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 Mal andersrum: Vorbild wie Modelle |
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| Mal andersrum: Vorbild wie Modelle |
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Seilbagger
Foren Gott
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31.01.2012 19:47 |
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Werner S
VIP Mitglied
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ja, Wolfgang,
wenn man den Film als Standbild betrachtet hast du absolut recht.
Und wenn du ein Modellvideo mit halber Geschwindigkeit laufen lässt, dann auch. Fast alle Modelle bewegen sich viel zu hektisch und eckig, es gibt kaum einen Fahrzeug, das massstäblich langsam (unter Last) fahren und /oder lenken kann. Es gäbe da jede Menge Entwicklungspotential, aber der Wille fehlt, leider.
Gruss
Werner 
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31.01.2012 21:29 |
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JensR
Administrator
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> Es gäbe da jede Menge Entwicklungspotential, aber der Wille fehlt, leider.
Nicht ganz. Ich plane für meine selbstgebaute Funke ne Geschwindigkeitsbegrenzung und ich kenne einige Modell-Trucker, die mit vorbildlicher Geschwindigkeit fahren (durch richtige Getriebeauslegung) und lenken (durch Servogeschwindigkeitsbegrenzung).
Durch die Maßstabsgesetze wird man aber vermutlich leider nie erreichen, dass alles passt, die Eigenfrequenzen der Modelle sind einfach zu hoch.
http://mechanik.tu-berlin.de/popov/mecha...lesung%2021.pdf
Die Steifigkeit einer (Blatt-)feder ist k=3EI/l^3
l^3 und I hat die Dimension l^4 - Für unsere Maßstabsrechnung bedeutet dass, dass die Steifigkeit mit dem Faktor M (Maßstab) geht, wenn wir
vorbildähnliche Abmessungen und Material benutzen.
(Das gilt auch für Schraubenfedern.)
Die Masse (m) geht aber mit M^3.
Die Eigenfrequenz ist omega=sqrt(k/m)
Setzen wir M=1/10, ergibt sich somit
omega_Modell=sqrt(0.1/0.1^3)
omega_Vorbild=sqrt(1/1)
oder einfach
omega_Modell/omega_Vorbild=(1/M^2)=100
Also hat unser Modell eine 100mal höhere Eigenfrequenz.
Selbst wenn die Masse höher ist als maßstäblich, da kommen wir nicht hin. Man kann Kunststofffedern verwenden, aber das ist natürlich auch problematisch:
Spannung in der Feder ist: sigma=F * l / (b*h^2)
F geht mit M^3, l/(b * h^2) geht mit M^-2
Also geht sigma mit M.
Das bedeutet, dass unsere Modellfeder aus Material sein kann (sein muss), dass nur M-mal soviel aushält wie das des Vorbilds.
Aber so ein Material gibt es nicht: M^2-mal so steif wie Federstahl (für die Eigenfrequenz), hält aber Spannungen aus, die M-mal der von Stahl sind (für die Zuladung).
Und über die Modellreifen aus Massivgummi brauchen wir gar nicht zu reden, die sind viel zu steif auf's Vorbild bezogen.
Möglichkeiten des Modellbauers:
Hohlreifen wählen
Modelle schwer machen
schwächere Federn nehmen und auf Zuladung verzichten
alles in Zeitlupe anschauen
oder ne Kombination der Maßnahmen.
So, jetzt hoffe ich, dass ich mich nicht verrechnet habe!
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31.01.2012 22:40 |
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Sandokahn
Foren Gott
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Jens du bist wahrscheinlich der Erste der sich da drüber Gedanken macht .
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Grüße Sandro
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31.01.2012 22:49 |
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JensR
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Bestimmt nicht!
In der Strömungsmechanik gibt es ein eigenes Unterthema "Maßstabsgesetze" oder meistens "Modellgesetze" oder auch allgemeiner "Dimensionsanalyse".
Nicht direkt dasselbe wie "mechanische Mechanik", aber sehr wichtig z.B. für Windtunnel-Messungen und generell die Übertragbarkeit von Messungen an Modellen auf die Originale.
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31.01.2012 22:56 |
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Sandokahn
Foren Gott
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Wie verhält sich dann das mit der Hydraulik speziell Durchflussmengen und Querschnitte ???
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31.01.2012 23:03 |
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Rickpat90
Eroberer
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Hallo Modellbauer,
ich bin neu im Forum, aber das macht ja nichts.
zur Hydraulik vermute ich das da ähnliche zusammenhänge wie bei den Federn besteht.
Da ich vor ungefähr 13h meine Hydromechanik I Prüfung abgegeben habe, vermute ich das die Modellhydraulik auch bestimmte Gesetzmäßigkeiten haben müsste. Ich denke da konkret an die kinematische Viskosität und Kompressibilität die wahrscheinlich auch maßstäblich runtergerechnet werden müsste. Vielleicht beschäftige ich mich noch genauer damit, evtl. im Zusammenhang mit meinem ersten Projekt.
Gruß Patrick
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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
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01.02.2012 00:36 |
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JensR
Administrator
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Also, im Detail müsste ich mich da erstmal einarbeiten, aber:
Maßgeblich für die Strömung ist die Reynoldszahl, in der über die charakteristische Abmessung direkt unser Maßstab drin steckt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reynolds-Zahl
Bei der Hydraulik haben wir aber den Vorteil, dass wir die zweite Größe, nämlich die Zähigkeit, besser einstellen können als bei unserer Feder.
Deswegen denke ich, dass wir mit unserem dünnerem Öl durchaus in ähnlichen Regionen arbeiten wie die Originale; hier müsste man aber effektive Querschnitte und so kennen - das tue ich aber leider nicht.
Zum Thema Kompressibilität, das Patrick anspricht, gilt im Prinzip das für die mechanischen Federn Gesagte. Allerdings ist sowohl beim Modell als auch beim Original _normalerweise_ die Eigenfrequenz der Zylinder (Nachgiebigkeit Öl + Wand sowie Masse Kolben + Last) nicht entscheidend für die Erscheinung der Arbeitsabläufe.
Das Problem kann zum Beispiel auftreten, wenn man mit einem Bagger eine Last versucht zu heben und dann abrutscht oder das Seil reißt, dann kann es zu hydraulisch-mechanischen Schwingungen kommen. Allerdings wird in diesem Fall der gesamte Bagger-Ausleger und evtl. die ganze Maschine schwanken, so das die hydraulisch-mechanischen Schwingungen vermutlich nicht weiter ins Gewicht fallen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von JensR: 01.02.2012 01:09.
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01.02.2012 01:02 |
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Holle
Tripel-As
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Hallo Leute,
jetzt ging es vom vergleich Original/Modell über Bewegungsabläufe der Modelle bis zu Maus, Elefant und Floh ! 
Aber die ganze Sache ist sehr Interessant sich mal darüber Gedanken zu machen. Auf alle Fälle ist es so, je größer das Modell desto näher kommt der Bewegungsablauf / Geschwindigkeit an das Original heran. Deshalb bin ich eher ein Freund großer Modelle.
Gruß, Uwe
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01.02.2012 10:04 |
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Actros-Fan
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Ich habe bei meinem 1:8 MB 3535 8x4 mit SK-Haus bei drei Dingen auf gutes Handling geachtet. Zum Ersten ist das Leergewicht der Zugmaschine mit ca. 35 kg schonmal so, daß die Federung (Blattfeder mit Pendelachsen hinten) gut auf fast allen Untergründen funktioniert. Als zweites hatte ich beim Bau Anfang der 90er Jahre das Glück, daß die Fa. Bosch noch 3-Gang Akkuschrauber im Programm hatte. Eins davon (" weitere gingen an Modellbaukollegen) werkelt seitdem ohne Probleme in meinem LKW. Höchstgeschwindigkeit ist annähernd dem Original. Und zu guterletzt hat mir mein Modellbaukollege Fred Emmerich aus Dortmund in meiner Futaba F-14 den rechten Steuerknüppel rausgeschmissen und durch einen Stapelpoti ersetzt. Von ganz links bis Anschlag rechts sind das fast 3 Umdrehungen. D.h. wenn ich fahre muß ich wie im Original vor der Kurve mit der Geschwindigkeit runter sonst ist der Randstreifen meiner. Hat aber auch den Vorteil, daß wenn ich wieder aus der Kurve rausfahre ich nicht das übliche Zickzack habe bis die Fahrtrichtung paßt. Foto der Funke sollte unten zu sehen sein!
| Dateianhänge: |
 Funke.jpg (126 KB, 113 mal heruntergeladen)
LKW.jpg (80 KB, 118 mal heruntergeladen)
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Harzliche Grüße von Andreas
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01.02.2012 21:41 |
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JensR
Administrator
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Aber ich nehme an, Du musst die Lenkung wieder manuell zurückdrehen, wobei ja beim fahrenden Vorbild die Vorspur das Lenkrad gerade zieht, abhängig von der Geschwindigkeit.
So, oder so, der Bediener muss seinen Beitrag zur Vorbildtreue leisten.
Schicker SK 
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01.02.2012 21:48 |
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Actros-Fan
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Stimmt, das mit der Vorspur habe ich mir nicht eingebaut, aber nach 3 Kurven hatte bis jetzt jeder der den LKW gelenkt hat den Bogen raus. Ich hoffe nächstes Jahr wieder in Dortmund mitfahren zu können. Die letzten 10 Jahre fiel ja leider aus!
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Harzliche Grüße von Andreas
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01.02.2012 21:59 |
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