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 Funktionsfähige Abstützung?? |
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| Funktionsfähige Abstützung?? |
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DRG-ler
Grünschnabel
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Hi Leute, ich will mich mal ganz kurz vorstellen, ich bin Andy aus Berlin, und mein Interessengebiet ist eigentlich die Modellbahn im Maßstab 1:87, aber Aufgrund besonderer Vorhaben muss ich jetzt mal über den Tellerrand hinaus schauen, was die "Konkurenz" inzwischen schon so alles kann.
Und zwar hab ich vor kurzem einen Eisenbahndrehkran erhalten, mit dem man, dem heutigen Stand der Technik entsprechend, mehr anstellen können soll, als vorgesehn.
Hier mal ein Bild vom Objekt der Begierde.
Das Dingens soll nun von Handbedienung auf Fernbedienung umgebaut werden. Das ganze Gedöns mit Seilrollen und Drehen usw. ist eigentlich schon geklärt. Da wird ein anderer Kran als Teilespender geschlachtet. Wurde hier schon mal beschrieben und bebildert. Stellt jetzt nicht so die Herausforderung dar.
Diese, finde ich, ist in den seitlichen Abstützungen zu suchen. Da suche ich nach Ideen, wie man diese realisieren könnte.
einmal gehts ums ausklappen der Stützen, und weiterhin ums ausfahren selbiger.
Die Stützen an sich sind aus Lötuntauglischen Aluspritzguss. Zut Not würde ich hier auch den Weg des Neubaus aus Messing gehen, aber vorher muss geklärt werden, ob und wie man diese antreiben kann.
Irgendwo habe ich mal gelesen, es gibt solche linearen Spindelumlauf-Motoren. Sicherlich für meine Zwecke unbezahlbar, aber das war ein Gedanke in die richtige Richtung.
Wie werden den bei den 1:87-Baggern die Ausleger angesteuert?
Ein großes Problem ist, wie ihr ab hier auch sehen könnt, der Platz. Viel is davon nicht vorhanden.
Wie seht ihr das? Machbar, unrealistisch, oder absolut unmöglich?
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MFG Andy
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07.12.2009 15:28 |
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DRG-ler
Grünschnabel
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Und? Keiner nen Tipp?
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MFG Andy
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11.12.2009 12:33 |
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Liebherr 922
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Hallo DRG-ler, (dein richtiger name wäre schön zuwissen)
kannst du uns zeigen wie die Abstützung im Orginal funktioniert?
Danke im voraus.
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Gruß Peer
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11.12.2009 16:10 |
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DRG-ler
Grünschnabel
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| Zitat: |
Original von Liebherr 922
Hallo DRG-ler, (dein richtiger name wäre schön zuwissen) |
Hallo Peer, auch mein Name steht, wie deiner, in meiner Signatur. 
| Zitat: |
Original von Liebherr 922Kannst du uns zeigen wie die Abstützung im Orginal funktioniert?
Danke im voraus. |
Tja, wenns so einfach wäre.... Ich habe nach viel suchen eine Website mit Bildern gefunden. Leider sind die Infos dürftig, und die Bilder zeigen mehr die Totale, als Details. Hier mal drei Links der Krane dieser Bauart nach Gewicht sortiert. Mein Modell stellt die 90t-Version dar.
http://www.eisenbahndienstfahrzeuge.de/k...-ardelt-90t.htm
http://www.eisenbahndienstfahrzeuge.de/k...-ardelt_75t.htm
http://www.eisenbahndienstfahrzeuge.de/k...7t/kran-57t.htm
Aufgrund des Baujahres und der Machart würde ich davon ausgehen, das die Abstützung mit Gewindespindeln von Hand ausgefahren wurde. Hydraulik würde ich bei nen Dampfbetriebenen Seilkran ausschließen. Andernfalls hätte man sicherlich zumindest die Auslageverstellung des Auslegers ebenfalls über Hydraulikzylinder realisiert. Ich weiß nicht, ob man aufgrund der Gefahr von Leckagen im System wegen der sehr hohen zu erwartenden Lasten bewusst darauf verzichtet hat. Denkbar wäre es.
Ich muss mal sehn, das ich ab den 21.12. mal ins Archiv/Bibliethek des Deutschen Technikmuseums komme. Viell. haben die noch Unterlagen von Krupp rumliegen.
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MFG Andy
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11.12.2009 16:46 |
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Liebherr 922
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Oh das habe ich garnicht gesehen. 
Ja also auf dem zweiten Bild sieht es so aus als wäre da eine art Zylinder womit die Abstützung zur Seite ausgefahren wird, da könnte man einen Zylinder mit einer Gewindestange hin machen mit kleinen Motoren ( Es gibt irgent wo keine Motoren, ich kann mal nach schauen ob ich da was finde!)
Eine Hydraulik würde ich dir nicht raten, wegen der lecktagen.
Vieleicht fällt mir da noch was ein ich habe da schon so eine idee, muss aber noch mal drüber nachdenken ob es wirklich si gehen kann.
Kannst du uns vieleicht ein paar Maße sagen damit wir wissen wieviel platz du hast?
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Gruß Peer
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11.12.2009 21:42 |
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wolf07
Tripel-As
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11.12.2009 22:35 |
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DRG-ler
Grünschnabel
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Danke Wolfgang für die Links. Hab mir eben mal die Getriebe angesehen. Also vom Platz her wäre das 1:4-Getriebe mit 18mm Länge inkl. Motor das einzig machbare. Das passt auf den mm. Alles andere wäre schon zu lang. 6mm Durchmesser wäre auch absolute "Kotzgrenze". Da steht das ganze schon beide Seite 1mm über. Das wäre alles noch machbar. Was mich n bissl stört, ist die Übersetzung von nur 1:4. Gut, die 8000 U/Min sind Eingangsmax.Drehzahl. Es geht auch weniger....Aber wenn ich die Drehzahl auf ne Gewindespindel übertrage, die sich raus schraubt, wäre das ganze wahrscheinlich viel zu schnell.
Bei der jetzigen Abstützung brauche ich 10 Umdrehungen, und die Spindel auf max. Länge auszufahren. Bei nem 1:4-Getriebe wären das 40 U/Min. Sehr schlecht zu "dosieren" bei ner Leerlauf-Motordrehzahl von 20000 U/Min bei Nennspannung.
Nen Schneckengetriebe, ggf. doppelt wäre viell. besser. wo man dann aber wieder das Problem mit dem Platz hat, da die Schnecke immer "neben" dem Zahnrad laufen muss.....
Ach man, das wird ne harte Nuss....ich seh das schon.... 
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MFG Andy
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11.12.2009 23:01 |
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DRG-ler
Grünschnabel
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Hallo Wolfgang. Die Idee mit der Seilwinde.....
Wie groß ist eine solche? Weil mit Federn die ausleger raus drücken wäre ggf. noch möglich, aber wenn du dir mal hier die nächsten 2-3 Beiträge ansiehst....
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=15...45411#msg245411
....siehst du, das durch den Drehkranz inkl. Schleifringe für Strom unter dem Unterwagen nicht wirklich Platz ist. 
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MFG Andy
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12.12.2009 05:39 |
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wolf07
Tripel-As
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Hallo Andy,
du hast schon Recht - das Problem bei deinem Maßstab ist der Platz. Eine denkbare Lösung wären 2 Seilwinden, eine vor und eine hinter dem Drehkranz, die Motoren in Längsrichtung eingebaut. Aber obwohl die Motoren mit Getriebe nur knapp 38 mm lang sind wird es sehr eng werden. Die Seiltrommeln müssten ja nicht groß sein da sie nur wenige Zentimeter Seil aufnehmen müssten. Mach mal eine Zeichnung mit der Originalmaßen dann siehst du ob du die Motoren unterbringen kannst. Mein Vorschlag war nur eine Idee eines Lösungsansatzes. Ich baue in einem wesentlich grö0eren Maßstab bei dem solche Probleme nicht auftreten. Aber es ist immer interessant auch mal über den Tellerrand zu schauen und zu sehen, was andere Modellbauer so machen.
Grüße aus dem Schwarzwald!
Wolfgang
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....and remember: helicopters don't fly - they beat the air into submission!
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12.12.2009 08:31 |
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DRG-ler
Grünschnabel
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Danke dir für die Lösungsansätze....
Was die Winde vor und hinter den Drehkranz angeht.... da hab ich absolut keinen Platz. Das sind, mit schräg Photographieren, grad mal 4 mm. Eher 2! Das wird nichts.
Auch unten drunter siehts sehr schlecht aus....
....erst Recht, wenn man bedenkt, was hier noch alles drunter muss....
Ich hab jetzt auch grad weiter überlegt...... ob man da was mit Pneumatik oder Hydraulik machen könnte. Wenn man zum Abstützen jetzt senkrecht verbaute Zylinder nimmt, nur mit einem Schlauchanschluss oben, den unteren offen gelassen...... Wenn man dann Überdruck auf den Schlauch gibt, fährt der Zylinder aus, bei Unterdruck wieder ein. Als "Pumpe" könnte ich mir sonen Kolbentank vorstellen, wie er in Modell-U-Boote verbaut wird. Wo ein Kolben das Volumen des Tanks verkleinert.
http://www.modelluboot.de/Zubehoer/Kolbentank.html
Ich sage mal, das komplette System würde ja max. 1cm³ Volumen haben.
Wenn man dann mit Pneumatik arbeitet, hat man nicht mal das Problem, das man die Kolben groß abdichten müsste. Solange das Volumen des Kolbentanks größer ist, als das Volumen aller Zylinder, solten auch alle aus und einfahren. Wenn man jetzt dazu noch Schlau ist, und die Kolbendurchmesser für das ausklappen der Stützen größer macht, als die der Stützen, könnte man sogar mit nur einer "Pumpe" beide Funktionen nacheinander steuern.
Und wenn man die Pumpe klein genug bekommt, könnte man diese zwischen den Stützen auf dem Drehgestell lagern. Schläuche und Kabel sind ja flexibel......
Da hätte ich pro Seite 23 x 21 x 8mm Platz. Wenn man die Pumpe/Kolbentank auf diese "kleine" schrumpfen könnte, könnte man diese ja als "Werkzeugkiste" tarnen....
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MFG Andy
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12.12.2009 14:43 |
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Seilbagger
Foren Gott
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Hallo zusammen,
interessante Vorschläge.
Kurz was zum Vorbild: Die Stützen wurden beim 90to Dampfkran mittels Wasserdruck beaufschlagt, also wie Hydraulik, nur eben mit dem Medium Wasser statt Öl. Nach entsprechender Einstellung Verbolzung. Damit wären Mini-Zylinder sogar vorbildgerecht.
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viele Grüße
Wolfgang
http://www.youtube.com/user/Seilbagger1
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14.12.2009 13:32 |
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Lus
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Nur lieber nicht verbauen! 
Aber abgesehen davon ist die Idee super!
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14.12.2009 13:58 |
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DRG-ler
Grünschnabel
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Danke für die Auskuft und die Bilder. Hab diese erstmal in meine Privat-Offline-Sammlung übernommen.
Bin grad am Preise vergleichen. Für Werkzeug.....in Form einer Drehbank. Weil um diese werde ich für den Bau sicherlich nicht herum kommen....
Hat ja jmd. ggf. ca.-Preise im Kopf, was ne gebrauchte Kleindrehbank kosten darf? So mit 30cm Arbeitsbereich oder so?
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MFG Andy
www.drg-ler.de
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14.12.2009 22:00 |
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Lus
Routinier
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Einfache Geräte (Emco Unimat) ab 200 Franken, aufwändigere (z.B. Schaublin 70) ab 1000.-.
Es gibt auch neue günstige aus China, z.B. Optimum ab ca.1300, Quantum ab ca. 800.-.
Wobei man bei Quantum nicht so recht sicher ist, ob es der gleiche Hersteller wie Optimum ist, und einfach eine Billiglinie, oder ob es eine "Kopie der Kopie" ist. Fakt ist, dass der Qualitätsunterschied trotz ähnlichem Aussehen riesig ist.
Es gibt aber immer wieder Leute, die auch auf einer Quantum wunderschöne Teile machen.
Allgemein gilt (wie bei fast allen Hobby, Sportarten usw.): Je besser ("professioneller") Du arbeitest, um so eher kannst Du zu einem billigen Gerät greifen. Weil Du mit Können und Erfahrung Mängel besser ausgleichen kannst.
Einsteiger sollten eher zu qualitativ hochwertigem Material greifen, um "äussere Störfaktoren" zu eliminieren.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lus: 15.12.2009 11:07.
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15.12.2009 09:20 |
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Alexander
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Hallo Andy,
ich hatte da gerade so eine Schnapsidee.
In / unter den Drehschemeln ist doch noch Platz. Wenn Du dort zwei Winden oder Spindeln rein bekommen würdest (zur Not auf Einzelradaufhängung umbauen), könntest Du die Seile über Umlenkrollen (über die Mitte des Krans unter der Drehverbindung) an Die Stützen führen. Hierbei müssten die Stützen über Federn in der Transportstellung gehalten werden, da Du ja bei eingeklappten Stützen ein wenig Schlaffseil haben musst um die Lenkung nicht zu blockieren. Dann könntest Du mit einer Winde die Stützen ausklappen und mit der anderen die "Zylinder" rausziehen. Am besten die Seile über Wippen zusammenfassen. Dann kann der Kran auch in einer Kurve abstützen, da sich unterschiedliche Seillängen ausgleichen können. Wenn Kräfte auf den Boden übertragen werden sollen, funzt das mit den Wippen nicht.
Wie gesagt, ist nur so eine Idee. Keine Ahnung ob es funktioniert. 
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Gruß Alexander
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15.12.2009 19:42 |
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DRG-ler
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Hi, Danke auf für diesen Lösungsansatz. Leider nicht realisierbar, da unter den Drehgestellen noch die Stromabnehmer für die elektrische Steuerung verbaut werden müssen. Dieser Platz steht also auch nicht zur Verfügung.
@ LUS, danke dir, werd ich mich mal umschauen....
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MFG Andy
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15.12.2009 19:52 |
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Alexander
Eroberer
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Hi Andy,
war ja auch nur so ne Idee. Der Maßstab wär nicht's für mich. Viel zu fumelig.
Wegen der Drehe kannst Du mal hier gucken: http://www.toolarena.com/index.php?cat=c...rksverkauf.html
Ich habe die EDM300DS und die EFM200 und bin echt gut zufrieden damit. Dort bekommt man eine gute Maschine (und alle Ersatzteile, was auch nicht unwichtig ist) zum fairen Preis und die Präzision ist auch in Ordnung. Meistens steht das das Problem eh vor der Maschine.
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Gruß Alexander
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15.12.2009 22:58 |
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wolf07
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15.12.2009 23:55 |
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