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 Frage an die Getriebespezialisten |
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mc.joe
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Moin,
ich habe vor, für meinen 1-8er LKW ein schaltbares 2-Gang-Getriebe zu bauen.
Momentan habe ich folgendes verbaut:
Reifen Radumfang = 151mm
151mm*PI= 474,38mm
0,47438 m = 1 Radumdrehung
166,66 m = 351,33 Umdrehungen des Rades
1 Raddrehung = 10,16 Antriebsdrehung (Veroma-Achsen m. Außenplaneten 1:10,16)
80KM/H = 3569,5 U/min
Motor = 700U/min pro Volt
12V Betriebsspannung = 8400 U/max
Untersetzung 2,35 für 80km/h im Maßstab 1:8.
Verbaut ist ein 3:1 Verteilgetriebe. Aber damit läuft er noch zu schnell. Habe deswegen zunächst eine 1,6:1 Untersetzung eingebaut. Damit läuft er ebenfalls noch zu schnell. Deswegen die Überlegung mit einem Schaltgetriebe:
Die 1,6:1 Untersetzung kommt raus,
Motor - Untersetzung 2:1 - dann auf:
3:2 im 1. Gang sowie
4:1 im 2. Gang.
Die Zahnräder (Modul 0,7) werden mittels den Messingscheiben (die auf einem Schiebestück:
montiert werden sollen) angetrieben. Die Zahnräder haben jeweils 3 Stifte, die 2mm lang sein sollen und in die Aussparrungen der Messingscheiben greifen sollen.
Das Schiebestück, auf dem die Messingscheiben befestigt sind, muss dann noch dementsprechend bearbeitet werden. Die erste Zahnradreihe ist fest auf der Welle montiert, die zweite Zahnradreihe auf dem Schiebestück läuft nur mit.
Nun meine Frage:
Kann das so funktionieren wie ich mir das vorstelle oder muss z.B. die Stifte an den Zahnrädern länger sein oder die Messingscheiben stärker als 2 mm sein oder oder oder?
Was gibt es von eurer Seite für alternativen.
Gruß
mc.joe
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25.07.2011 08:38 |
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Akerman H14B
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was ist 151mm? Radumfang? Warum rechnest du dass mal PI???
Steh ich da auf dem schlauch? Wenn ich den Umfang haben will, rechne ich D x Pi= umfang.
Gruss
Bernd
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25.07.2011 22:34 |
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wolf07
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25.07.2011 22:50 |
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pistenbügler
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Hallo!
Also ich würde die Konstruktion folgendermaßen aufbauen:
Die Abtriebswelle nimmt 2, auf Kugellagern laufende Stirnräder auf, welche du axial mit Sicherrungsringen fixierst. Zwischen die beiden Räder verstiftest du einen Sechskant, ( l = 15 - 20 mm ) auf welchem die spätere Schaltklaue geführt wird. Diese sollte mind. 6mm breit sein, wegen des Kippmomentes. ( sonst klemmt es ). Die Schaltklaue kannst du mit Stiften ( 3 Stück pro Seite, 120 Grad versetzt )versehen. Die Dimensionierung sollte bei eiem 1 : 8er aber minestens 3mm, wenn nicht mehr betragen ( Abscherung ). Die Stirnräder versiehst du mit entsprechenden Nuten, welche aber mindestens die dreifache Länge des Stifdurchmessers haben sollte. Daraus ergibt sich zwar etwas Spiel, sichert aber ein exaktes Schalten.
Die Gegenräder auf der Antriebswelle werden beide mit letzterer starr über Passfeder, oder durch verstiften verbunden.
Hier mal zwei Bilder von meinem Eigenbaugetriebe aus Tam-Resten:
Das funktioniert genau so, wie oben beschrieben, nur kleiner.
Ich hoffe, ich konnte dir helfen!
Gruß
Carsten
Übrigens:
Ich habe mal mit deinen Angaben nachgerechnet, und du benötigst ohne Verlustrechnug ( Wirkungsgrad ) ein Untersetzungsverhältnis von 1 : 24 insgesamt.
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Sag doch einfach:
Wir fahren BENZ!!!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von pistenbügler: 25.07.2011 23:23.
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25.07.2011 23:08 |
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Sandokahn
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Ich hab die selbe Konfiguration was Achsen und Verteilergetriebe betrifft .
Mein Plettenberg dreht auch ähnlich hoch und als kleinste Getriebestufe hab ich die Paarung 15 und 40 in Modul 1
Der Motor ist mit der Paarung 17 und 30 untersetzt , macht bei Volldampf geschätzte 3 km/h , im 3ten Gang hab ich die Paarung 25 und 30 Zähne ,das ergibt dann gute 8 km/h also eigentlich perfekt .
Modul 1 solltest du auf jeden Fall nehmen ,schon alleine wegen der einfacheren Rechnerei und Stabilität .
Schau doch mal HIER hab ich damals alles beschrieben .
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Grüße Sandro
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26.07.2011 01:19 |
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Sandokahn
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Noch was vergessen ... 10er Zahnrad ganz großer Mist ist im Modul 1 gerade groß genug ne 6mm Welle darin zu befestigen ,ich hab in meinem Getriebe 8 mm Wellen verwendet .
Außerdem sollte man immer "ungerade" Zahnpaarungen nehmen weil die sich "gleichmäßiger" abnutzen .
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Grüße Sandro
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26.07.2011 01:26 |
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mc.joe
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Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von Akerman H14B
was ist 151mm? Radumfang? Warum rechnest du dass mal PI???
Steh ich da auf dem schlauch? Wenn ich den Umfang haben will, rechne ich D x Pi= umfang.
Gruss
Bernd |
Moin,
mit dem Radumfang hab ich den Durchmesser gemeint, hab mich da falsch ausgedrückt...
| Zitat: |
Original von wolf07
...für einen 1:8 LKW Zahnräder mit Modul 0,7 verwenden? Da wirst du wenig Freude daran haben...
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Da war ich mir auch nicht sicher, mir wurde aber gesagt, es wäre ausreichend. Hab nochmal im Katalog gewälzt und festgestellt, dass ich für Modul 0,7 keine 10er bekomme, die ich auf ner 5er Welle montieren kann. Von dem her werd ich also von vornherein auf Modul 1 gehen müssen.
Danke für den Link für das Getriebe. Ist so ähnlich, wie ich mir das vorgestellt habe, eben auch mit ner "Scheibe, die auf die Zahnräder mit seitlich angebrachten Stiften geschoben wird". Aus dem Bild von dem Link nicht unbedingt so gut ersichtlich, aber er hat es so realisiert, dass seine Antriebswelle stärker ist, sodass er auf dieser einen Haltebolzen einsetzen konnte. Das ist bei mir eben nicht der fall, ich will/muss bei einer 5er Welle bleiben. Und da nen Haltebolzen einzusetzen wird wahrscheinlich aufgrund des geringen Durchmessers der Welle nicht gehen.
Die eigentliche Frage, die ich mir eigentlich gestellt hab ist, ob das mit dem Schiebestück so reibungslos verläuft. Werd da wahrscheinlich mal nen "Versuch" starten müssen...
@Carsten:
wie kommst du eigentlich auf 1:24? Steh da momentan aufn Schlauch...
Gruß
mc.joe
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von mc.joe: 26.07.2011 06:52.
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26.07.2011 02:05 |
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wolf07
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Hallo Joe,
von dem Getriebe, das in dem Link beschrieben ist, gibt es auf der HP des Erbauers nochmals eine genaue Beschreibung. 
Drück mich!
Ob du mit einer 5 mm Welle als Eingangswelle in deinem Getriebe glücklich wirst weiß ich auch nicht. Ich bin der Meinung dass hier unter 6 mm nichts geht. Und dem, was Sandro gesagt hat ist auch nichts hinzuzufügen. Die Wellen mit den Messingschiebestücken, die du dir ausgesucht hast, erleichtern dir vielleicht die Arbeit aber für ein haltbares 1:8 Getriebe erscheinen sie mir unterdimensioniert denn du mußt sie ja an den Enden noch abdrehen um sie lagern zu können. 
Ich kenne die Platzverhältnisse in deinem Modell nicht aber du solltest versuchen die Wellen so groß wie möglich zu machen (Eingang mindestens 6 mm, Ausgang 8 mm) um die auftretenden Drehmomente und Stoßbelastungen auffangen zu können.
Grüße aus dem Schwarzwald!
Wolfgang
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....and remember: helicopters don't fly - they beat the air into submission! 
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26.07.2011 10:35 |
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| ...muss da wohl nachbessern |
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 RE: ...muss da wohl nachbessern |
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wolf07
Tripel-As
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Hallo Joe,
ich lege dir nochmals die Baubeschreibung des Unimoggetriebes ans Herz - dort werden all deine Fragen im Hinblick auf Dimensionierung, Bau und Schaltung ausführlich erläutert. Der Erbauer beschreibt hier auch die Weiterentwicklung des Getriebes während der Bauphase und begründet alle gemachten Änderungen aufs genaueste. Die ganze Seite ist einfach nur lesenswert!
Grüße aus dem Schwarzwald!
Wolfgang
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26.07.2011 14:28 |
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Sandokahn
Foren Gott
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Ich hab 2 mal Schrott gebaut bis endlich ein funktionierendes Getriebe rausgekommen ist für das Schiebestück kann ich dir noch folgenden Tipp geben ,mach es so breit wie möglich und den Einstich so tief wie möglich , dann klemmt es am wenigsten auf der Welle .
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Grüße Sandro
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27.07.2011 01:51 |
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Choeli
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Als Spezialist würde ich mich noch nicht bezeichnen und wie gut mein Antriebsstrang ist, wird sich erst noch zeigen.
Wenn du keinen Platz hast, kann ich dir das Ziehkeilgetriebe nur empfehlen, kompakter geht es nicht .
Du benötigst dazu eine:
Drehbank
Fräsmaschine
Rundtisch
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27.07.2011 11:15 |
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Pit D
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Hallo mc.joe,
hallo Sandro,
ich baue auch gerade an zwei 1:8ern, einem SX und einem 3-achser MB-Rundhauber.
Als Antriebsachsen habe ich die Außenplanetenachsen, das Zweigang-Schaltgetriebe und das Verteiler Getriebe, alles von Veroma, verbaut.
Somit komme ich auf eine Gesamtuntersetzung von 66:1 im ersten Gang und 33:1 im zweiten Gang.
Als Antriebsmotor habe ich einen von Graupner Compact 510 FZ verbaut. Der dreht pro Volt 400 U/min, bei 12V somit 4.800 U/min. Theoretisch komme ich mit diesem Antrieb auf eine Geschwindigkeit von 2,21 km/h bzw. 4,42 km/h.
Leider bin ich mit den Modellen noch nicht gefahren, kommt aber bald, da ich Anfang Oktober gerne in Weilburg fahren möchte.
Welche Plettenberg Motoren benutzt ihr beiden? Oder gibt es weitere Brushless Alternativen?
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Freundliche Grüsse aus Frankfurt/M
Peter 
geht nicht -- gibts nicht
ist alles nur eine Frage des Preises
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27.07.2011 17:28 |
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mc.joe
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Themenstarter
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Hallo Pit D,
ich habe als Antriebsmotor den Robbe - Typ 3548-06, Max. Strom 50 A
Last-Strom 35 A, Abgabeleistung 360 W, kV (U/min pro Volt) 700.
Habe lange nach einer preisgünstigen Lösung gesucht, wollte aber auch nicht irgendein NoName-Ebay-HongKong-ReImport kaufen (hab schon einiges negatives darüber gehört).
Für knapp 50 Eus denk ich mal ist der Motor ein Anfang 
Ich betreibe im Moment den Motor mit nem 12V-Blei Akku. Mit nem 10er Pack NiMh's wäre mehr machbar, klar, aber die stehen mir nicht zur Verfügung.
Der Motor geht direkt auf eine 1,66 Untersetzung (hatte nurnoch ein 30er und 50er Modul 0,7 rumliegen), dann auf das Veroma-Verteil-Getriebe 3:1 und ebenfalls wie bei dir auf die Außenplaneten 10:16.
Wahrscheinlich würde es schon reichen, die erste Untersetzung auf 3:1 zu erhöhen, damit er mit ca. 5KM/h läuft.
Habe ihn im Garten auf nen Pflastersteinweg laufen gehabt, als Beladung waren knapp 10KG Pflastersteine drauf. Damit ist er ohne Probleme gelaufen. Über die Wiese ging es dann grad noch so, aber auf Dauer war es schon eine Quälerei für den Motor. Deswegen kam mir der Gedanke mit dem Getriebe. So kann ich ihn im "schlechten Gelände" höher untersetzen und somit steht dann mehr Kraft zur Verfügung.
Es gibt mit Sicherheit noch weitere BL-Motoren, die weniger wie 700 U/min pro Volt leisten, aber einen neuen Motor holen wegen fehlender Untersetzung ist auch nicht der richtige Weg (in meinem Fall jetzt).
Gruß
mc.joe
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MAN KAT 1, Plateauanhänger, Willy-Jeep
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27.07.2011 20:18 |
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wolf07
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Es gibt mit Sicherheit noch weitere BL-Motoren, die weniger wie 700 U/min pro Volt leisten, aber einen neuen Motor holen wegen fehlender Untersetzung ist auch nicht der richtige Weg (in meinem Fall jetzt).
Hallo Joe, hallo Modellbaufreunde,
leistungsfähige BL Motoren gibt es bis runter auf 215 U/V, zum Beispiel den Terminator 30 Heli von Plettenberg (215 oder 285 U/V) oder den HP 370/40/A2 Heli (515 U/V) - allerdings kosten die auch richtig Geld. Also ist abzuwägen ob man die Drehzahl über ein Getriebe reduziert oder viel Geld für einem Motor ausgibt. Die Kostenrechnung fällt auf jeden Fall zugunsten des Getriebes aus. Bei beengten Platzverhältnissen sind die langsam drehenden Motoren allerdings eine gute Alternative. Beim großen C und anderen anbietern gibt's auch Motoren mit unter 500U/V aber da muß man schon etwas suchen und es gibt sie nicht in allen Leistungsklassen.
Grüße aus dem Schwarzwald!
Wolfgang
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27.07.2011 20:35 |
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Sandokahn
Foren Gott
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Da mein Servonaut kein BL kann hab ich nen Bürstenmotor von Plettenberg aus der alten 320 Reihe genommen ,den hab ich vor langer langer Zeit mal in der Bucht geschossen .
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Grüße Sandro
Ihr Modell, Meine Mission!
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28.07.2011 02:01 |
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Pit D
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Wieviel Watt (Abgabeleistung) sollte den ein Motor in einem 1:8er überhaupt haben? Gibt es da eine "inetwa" Hausnummer?
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Freundliche Grüsse aus Frankfurt/M
Peter
geht nicht -- gibts nicht
ist alles nur eine Frage des Preises
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28.07.2011 18:17 |
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wolf07
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| Zitat: |
Original von Pit D
Wieviel Watt (Abgabeleistung) sollte den ein Motor in einem 1:8er überhaupt haben? Gibt es da eine "inetwa" Hausnummer? |
Hallo Peter,
das kann man nicht pauschal sagen denn das ist von mehreren Faktoren abhängig:
- wie groß und schwer ist dein Modell und was für eine Art (LKW, Raupe, Radlader, Traktor) ist es?
- was willst du transportieren/ anhängen?
- wieviele angetriebene Achsen hast du (Getriebe/ Reibungsverluste)?
- wo willst du fahren - Straße oder Gelände?
- hat dein Getriebe mehrere Gänge oder willst du den Motor wie ein Automatikgetriebe nutzen?
Weiter solltest du berücksichtigen, dass ein stärkerer Motor im Teillastbereich weniger Strom braucht was der Fahrzeit zugute kommt. Du siehst also dass man in diesem Fall keine Hausnummer angeben kann. Wähle den Motor daher lieber zu groß als zu klein - bei 1:8 liegt, meiner Meinung nach, das untere Minimum bei mindestens 500 W.
Grüße aus dem Schwarzwald!
Wolfgang
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28.07.2011 19:32 |
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