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Geschrieben von JensR am 16.02.2011 um 14:45:
Es scheint mir, als ab Du Dich persönlich angegriffen fühlst, wenn jemand Dein Argument hinterfragt. Ich denke nicht, dass ich aus so einer Diskussion etwas für mich Positives gewinnen kann.
> Laut Deiner verhemten Meinung Scraper wären Vorteilhafter ,sind wohl diese Leute alle Dumm .
Erstens: Ich verteidige die Scraper nicht vehement.
Zweitens: Dann behauptest Du also, dass "alle" Amis doof sind.
Schön, dass wir das geklärt haben.
Geschrieben von Baggerkalle am 16.02.2011 um 14:51:
Was habe ich da GEMACHT
Euer Baggerkalle
Geschrieben von JensR am 16.02.2011 um 15:04:
Ich dachte, Du hättest eine interessante und potentiell lehrreiche Diskussion angestoßen.
Geschrieben von Schwedenstahl am 16.02.2011 um 18:26:
Wiso soll ich mich Perönlich angegriffen fühlen ?
Ich habe legedlich zum Ausdruck gebracht das Deutschland kein geeignetes Scraperland ist auch wen es Teils Orte gibt wo man die Machinen einsetzten kann . Das ist aber soetwas von Minderheit das viele Verantwortliche Abteilungen einer Firma so gut wie garnicht mit Scraper planen ,alleine schon weil das Kosten-Nutzen-Leistung Angebot einfach nicht stimmt .
Dem gegenüber stehen auch 21 Jahre Berufserfahrung auf Grossbaustellen mit Grossgeräten und Dumper .
Für meinen Teil beende ich die Diskusion weil dies ein Modellbauforum ist .
Geschrieben von Kawoom am 16.02.2011 um 20:11:
Sagen wir einfach wir haben die Dumper und Bagger nicht gesehen und alles ist schön friedlich, ok
Geschrieben von Baggerkalle am 16.02.2011 um 21:56:
Ja das meine ich auch , ob woll so ein Scraper bis zu 25 cbm läd .
Und so ein kleiner Dumper
Gruß Kalle
Geschrieben von Baggerkalle am 16.02.2011 um 22:45:
Ja das sind doch Zahlen
und unter schiede .
Gruß Kalle
Geschrieben von Baggerkalle am 17.02.2011 um 09:37:
Wie heißt oder nennt mann den Raupen Fahrer der die Scraper drückt oder Schiebt ??
Baggerkalle
Geschrieben von Schwedenstahl am 17.02.2011 um 10:56:
Jens
Du machst hier einfach eine Äpfel-Birnen Vergleich den man so nicht stehen lassen kann .
In Büchern steht viel und in der Praxis sieht es dan ganz anders aus .Die Werte in Büchern oder Prospekten sind zuhauf immer unter Opitmalen Bedinungen erprobt und Festgehalten .
Theorie und Praxis ....
Wo auf Deutschen Baustellen hast Du Cat 657G Scraper gesehen ?
Richtig ist das die 34 m3 Fassunsgsvermögen haben .
Übrigens sind diese 657G nichtmehr Bestandteil des Cat Lieferprogramm´s
Die in Deutschland eingesezten Scraper sind Hauptsächlich Cat 621 G mit 17 m3 .
Hier hab ich bei Vermietungen angefragt .Niemand hatte einen 657 G im Programm .
Die Eingesezten Dumper dagegen sind Cat 740 mit 24 m3 .
Diese sind sehr oft auf Deutschen Baustellen anzutreffen ,Hauptsächlich im Erdbau .
Das macht schon mal 7 m3 Unterschied .Nicht zu vergessen das dies Wassermass ist und ein Bagger mehr auf einen Dumper laden kann .
Baggerkalle ist das beste Beispiel
Ich habe auch schon Starrahmen Muldenkipper zum laden gehabt .
Das ist allerdings schon lange Jahre her .Das ist so selten wie ein Scraper 657G auf Deutschen Erdbaustellen .
In Punkto Ladevermögen kann der grösste Scraper nicht mithalten.
Aber im Gegensatz zu Dir bleibe ich auf Rellen Boden und werfe nicht die grössten Maschinen in den Raum sondern das was Standart auf Deutschen Baustellen ist und auch Vernünftig und zuverlässig einsetzbar ist und nicht eben mal eine Eintagsfliege 657 G Scraper die es gibt aber nie bei uns Eingesetz werden .Zumindest hab ich noch nie einen 657G bei uns auf Baustellen gesehen .
Auf Bilder vom Scraper 657G auf Deutschen Baustellen bin ich jetzt gespannt .
Geschrieben von JensR am 17.02.2011 um 12:02:
Ralf, erst sagst Du, dass die Diskussion für Dich beendet ist - jetzt meldest Du Dich wieder, rauher und lauter als vorher.
So ist doch kein vernünftiges Diskutieren möglich.
Du hast bisher noch keine stichhaltigen Gründe genannt, weswegen DE und USA so dermaßen unterschiedlich sind.
21 Jahre ohne Scrapererfahrung - hast Du zweimal erwähnt - was soll uns das bringen?
Wenn Du erklären kannst _warum_ in Deutschland fast keine Scraper eingesetzt werden, dann tu es, aber bell mich nicht an, wenn ich Gegenfragen stelle. In meiner ersten Antwort an Dich liste ich Argumente auf, warum Deine Argumente für mich das Phänomen nicht erklären. Wenn meine Argumente falsch sind - widerlege sie - müsste doch einfach sein.
Dein Problem ist aber, dass Du nicht weißt, _warum_ es so ist. Du weißt, _dass_ es so ist. Das wissen hier aber alle - selbst wenn wir blöd sind, wir sind ja nicht blind.
Kalle hat nach Zahlen gefragt - ich habe bei beiden Typen die größten im Cat-Programm genommen.
Die Daten habe ich direkt von der Caterpillar-Seite - wenn der 657G nicht mehr im Programm ist, solltest Du das Cat vielleicht mitteilen, so dass sie ihre Seite korrigieren können. Die Links sind ja in meinem Beitrag.
Kalle hat nicht nach Deutschland gefragt - wenn Du ihm für Deutschland antworten kannst, dann ist das prima - macht aber meine Zahlen nicht verkehrt. Und beantwortet auch nicht die entscheidende Frage, warum Deutschland und USA so unterschiedlich sind.
So habe ich auch mit keinem Wort gesagt, dass der 657G in Deutschland eingesetzt wird, die Frage ist ja gerade: Warum eigentlich nicht?
Du implizierst, dass Zahlen und Bücher wertlos sind, weil nur die Praxis zählt - ich halte dagegen Deine anekdotischen Berichte für nicht sehr aussagekräftig: Sie sind weder quantifizierbar noch nachprüfbar und Du hast seit 21 Jahren im In- und "was man früher Ausland genannt hat" keine Erfahrung mit Scrapern.
Ich würde doch hoffen, dass Leute, die professionelle Planung für Großprojekte machen, Zahlen aus der Praxis haben. Du hast diese offensichtlich genauso wenig wie ich und Du bist auch kein Scraperexperte.
Ich möchte gerne verstehen, was _hinter_ den Dingen steckt.
Wenn Du über Starrrahmenkipper sprechen willst, kannst Du das gerne tun - ich hoffe, dass das nicht nur ein Ablenkungsmaöver war, um mir nochmal unter die Nase zu reiben, dass Du schon viel Erfahrung nicht mit Scrapern hast.
Geschrieben von juwobe am 17.02.2011 um 12:14:
Tolle Diskussion, denn da gibt es viel zu erfahren!
Im Mining-Bereich spielt es eine große Rolle, ob ein Hersteller ein Gesamtkonzept anbietet; es muss halt alles zusammen passen. Das wird hier auch so sein.
Ich vermute stark, dass das Gesamtpaket "Erdbewegungsmaschinen USA" sich in Deutschland zwar auf einigen (eher wenigen?) Baustellen rechnet, es insgesamt dann aber an Baustellen fehlt, die die wirtschaftlich erforderliche Gesamtausnutzung über 4 - 6 oder gar 10 Jahre garantieren.
Was haltet Ihr von diesem Ansatz?
Nachsatz:
Dieser ganze Erdhobel, Schubraupen, Grader und sonstige Kram heißt m.W. korrekt "Flachbagger" (wenigstens in der Fachliteratur, mal Googeln!).
Und da würde ich vom Namen her vermuten, dass die Dinger dann auch entsprechend viel Fläche Flachbaggern müssen, um wirtschaftlich zu sein.....
Viele Grüße
Jürgen
Geschrieben von Schwedenstahl am 17.02.2011 um 13:10:
Klar wollte ich mich zurück halten aber es kann nicht sein das Du hier Dinge in den Raum stellst die so nicht ganz richtig sind .
Du kommst mit dem Scraper 657 G der in Amerika seine Daseinsberechtigung hat aber wohl niemals in Deutschland eingesetzt wurde .
Auf Grund dessen machst Du vergleiche mit dem Vassungsvermögen Dumper-Scraper .Hierbei verfälscht Du die angaben und einige User glauben das .
Meine 21 Jahre Praktische Berufserfahrung zählen bei Dir nicht .Egal .
Fakt ist ,Die Cat 740 Dumper werden sehr häufig eingesetzt .Scraper wen überhaupt kommen an das Ladeverlumen der Dumper 740 nicht heran da die in Deutschland eingesetzten Scraper alle kleiner sind als Dein 657G.
Das ganze Problem ist das ich von Deutschland rede aber du Amerika als vergleich heran ziehst .Einmal redest von Amerika dan wieder von Deutschland ( Fa.Stetter )
Den Link welchen Du gesezt hast führt nach Amerika .
Schau mal bei Cat Zeppelin Deutschland in das Lieferprogramm und sag mir wo da etwas von Scraper 657G steht .
Erwähnt hast Du auch nicht das es Dumper gibt mit 34 m3 Fassungsvermögen den Bell 50 D .
Dafür hast du den kleineren Cat 740 erwähnt .
Sattdessen hast den Vergleich gemacht zwischen Scraper 657 G und Dumper 740 ,bezüglich des Ladeverlumens .
Die Bell 50 Dumper sieht man immer öfters auf Deutschen Erdbaustellen .
Du Spielst hier einfach mit ungleichen Regeln und verbeitest Dinge die so nicht richtig sind .
Auf Rücksicht für unwissende und Erfahrungshungrige User möchste ich die Dinge nur richtig stellen .
Geschrieben von Sandokahn am 17.02.2011 um 22:12:
Ist doch alles ganz einfach , vergleichen kann man vieles .
Im Amiland baut man anders ein Haus besteht in D aus Steinen und in den USA aus Zahnstochern .
Im Amiland fahren 95 % aller LKW mit Schnautze rum wobei in Deutschland 99 % Frontlenker sind .
Warum sollen da die Amis nicht auch anders ihre Erde bewegen , in Deutschland wird eben tiefgebaggert und im Amiland flachgebaggert .
Also kalmiert euch mal wieder ,wir wollen doch Modelle bauen und nicht die Rüben einschlagen .
Geschrieben von JensR am 18.02.2011 um 00:29:
Moini Leute!
Habe hier ein Video von Cat gefunden.
Sicher hat Cat ein Interesse, Scraper zu verkaufen - da sie ja aber auch ganz weit vorne bei Bagger+Dumper sind, denken ich, kann man das als einigermaßen objektiv bezeichnen:
http://www.youtube.com/watch?v=JzS6fcr0kDg
Wenn ich bdas richtig verstehe, ist das das Video zu dem Stetter-Cat Artikel, den ich schon gepostet habe.
Was ich noch nicht verstehe, ist die Beschränkung auf diese großen Baulose.
Ein sicherlich nicht repräsentatives Video - natürlich aus USA - zeigt einen einsamen Scraperfahrer, der offensichtlich im Alleingang einen Hügel abträgt...
http://www.youtube.com/watch?v=LRvPIBBUFjM
Und hier -nicht zur Diskussion gehörend- ein Video vom Reifenwechsel eines älteren Scrapers (was nur ein Spaß zum Zuschauen ist, nicht zum Selbermachen, denke ich...)
http://www.youtube.com/watch?v=paiSY1-9THo
Tschöö
Jens
Geschrieben von Kawoom am 18.02.2011 um 14:53:
Hochinteressantes Video! Natürlich auch der Reifenwechsel
Geschrieben von Uwe P. am 18.02.2011 um 19:32:
Hallo Leute ,
hier mal einige Bilder eines Scraper CAT 627 in 1:50.
Habe mal einen Liebherr LTM 1060.2 dazu gestellt.
Diese Geräte sind schon richtige Brocken. In 1:12 etwa 1m lang
und 25 cm breit !
Gruß
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