RC-Baustelle.de | Druckvorschau: Cnc fraese

Geschrieben von benman22 am 05.09.2012 um 10:51:

Hallo,

nun bin ich mal dran.....

Lese ja hier schon fleißig mit und möchte auch mal was loswerden.

Wenn euch vorschwebt Stahl zu bearbeiten und ein Buget von 6000 Euro habt,dann solltet ihr :

1. Einen Maschinenpark aufbauen aus anständigen Maschinen.Optimum und Co sind ja ganz nett,aber gegen gebrauchte Industriemaschinen nur spielkram.....sorry,muss ich mal sagen............

2. Eine Fräsmaschine kaufen...am besten etwas wie Deckel FP1 o.ä....Budget ca. 800 - 1500 euro mit glück auch mal darunter ( Preis ist für Gebrauchte Maschine )

3. Eine Drehbank mit ca. 500 mm Spitzenweite...alles darüber ist zu gross.......Budget 700 - 1200 euro inkl. Zubehör ( Gebrauchte Maschine )

4. Keine Portalfräsmaschine kaufen......und das meine ich so,denn Stahlbearbeitung mit CNC verlangt nach einem festen Portal.......also eine Portalfräsmaschine in Tischbauweise......heißt : der Spanntisch fährt hin und her.
Nachteil......Tischgröße recht klein.bei ca. 1000mm x 750mm Maschinengröße bleiben ca. 500 x 450 mm Spannfläche über...........

Und ein recht hohes Gesamtgewicht wird erreicht.....Also nen guten Unterbau Bauen....

5. Keine Fäsmotoren wie Suhner oder irgendwelche Oberfräsen dranbauen sondern ausschau nach Perske Motoren o.ä.halten,da sie zum guten Preis erhältlich sind und für Stahl gemacht sind.

6. Trapezgewindespindeln sind gut,wenn man gerollte Spindeln kauft.Warum ?Weil sie die auftretenden Kräfte aufnehmen und sich nicht wegdrücken lassen und optimal zu Fräsen von Stahl geeignet sind.

7. Weil Kugelumlaufspindeln bei aufteretenden Kräften gehalten werden müssen,d.h. die Motoren brauchen großen Haltemoment oder eine elektrische Bremse.Mann sollte dafür dann Servomotoren oder Schrittmotoren mit hohem Haltemoment verwenden.
Trapezspindeln brauchen nur einen Schrittmotor,da sie selbsthaltend sind.
Daher ist es effektiver und günstiger......

7. Da ich in einem Werkzeugbau arbeite und fast jeden Tag den Unterschied zwischen alten Maschinen und Modernen vergleichen kann und deren Aufwand sehe um ein optimales Ergebnis zu erzielen.

8. Euch Bücher über das CNC Fräsen besorgen und wenn möglich eine ältere Ausgabe eines Tabellenbuchs für Metallberufe kaufen.Warum?
Da wird alles über Drehen,Fräsen und CNC beschrieben.Auch vor und nachteile....Daher die beste Nachtlektüre......

9. Wenn ihr Hilfe braucht,euch bei mir melden...........

10. Hoffe ich habe nichts vergessen............
achja.........meine eigenbau Fräsmaschine ist aus Stahl und ich kann diesen damit auch bearbeiten............und sie hat ein festes Portal........

Erstlleungskosten bis jetzt all inklusive ca. 2000 Euro........

MfG Benny

Geschrieben von CAT 365 am 05.09.2012 um 15:03:

So wie meine Portalfräse fröhlich

900 * 600

Und ich will auch Stahl Fräsen .
Ist auch ein Selbstbau so wie Benny es schon beschrieben hat , festes Portal .

Vg

Björn

Geschrieben von Sandokahn am 05.09.2012 um 16:30:

Also Stahl und Stahl ist ja nicht das selbe ,aber ich würde auch ehr ne konventionelle Fräse kaufen und die dann später computerisieren .
Die die 6 Mille gibts da sowas : http://www.cnc-steuerung.com/bf-20-cnc-mk2-850-watt-basic.html

Geschrieben von Sandokahn am 05.09.2012 um 16:41:

und dann kommt ja noch diverse Software dazu ...

Geschrieben von benman22 am 05.09.2012 um 17:32:

Mal ehrlich,

wer 6000 euro für so ne Maschine bezahlt hat :

1. zu viel Geld

2. keine Ahnung

Eine Cnc Steuerung gibts komplett mit Software für unter 1000 euro und ich meine Mach 3 in Deutsch......

Will hier keinen mit Angreifen.Jeder soll das Kaufen was ihm gefällt...

Mfg Benny

Geschrieben von LR 634 am 05.09.2012 um 18:54:

Moin,
wenn du ne BF20L oder nen Clon(z.B. Paulimot F207V) davon umbauen solltest, gehts um einiges günstiger.
Die Paulimot F207V kostet 1400€ / Optimum BF20L gibts zwischen 1500 und 1700€
Triple Beast mit Motoren usw von Benezan Elektrionik 500-600€
Wenn du nicht die möglichkeit hast dir die Anbausätze wo die Motoren angebaut werden machen zu lassen/selber zu fräsen gibts die z.B. bei Mobasi für 600-700€(für ne Optimum BF20).

Mit 2500-3000€ kann man sonne Fräse bestimmt gut umbauen, dann ist noch viel Luft für Zubehör.

Geschrieben von loop-star am 05.09.2012 um 20:26:

Also Leute an dieser Stelle schon mal vielen Dank für alle Antworten!

Ich muss jetzt noch mal alle eure Vorschläge in Ruhe durchgehen.
Und wie gesagt, eine Fräse für Stahl wäre schon toll, aber muss nicht unbedingt sein.

Und die teile für eine Fräse einzeln zu kaufen ist mir glaub ich zu gefährlich, schließlich haben wir keinerlei Erfahrungen mit sowas und gleich zusammengebaut ist es auch bequemer großes Grinsen

Geschrieben von loop-star am 05.09.2012 um 21:23:

Ich hab mich jetzt vorhin mal mit meinem Vater unterhalten, als ich ihm klar machte dass es einfach keine großen Fräsen für die Stahlbearbeitung gibt und sich eine kleine für uns nicht lohnt, haben wir uns entschlossen eine große Portalfräse für nicht Eisen Arbeiten zu besorgen.
Da hatten wir sowas hier von Haase ins Auge gefasst.
Ebay

Nun noch die Frage, was brauchen wir so alles an Zubehör, Fräser, Werkzeugtaster etc. und taugt der enthaltene Kress Motor was?

Geschrieben von JensR am 05.09.2012 um 21:41:

Übernehmt Ihr Euch nicht etwas?

Bin ja selber nun wirklich kein Fräsenprofi, aber wenn man 6000 Euro "über" hat, würde ich erwarten, dass man sich über einige der grundlegenderen Fragen schon klar ist.
Wenn Ihr jetzt "einfach so" Euren Anforderungskatalog ändert, muss ich mich fragen, wie durchdacht der war/ist.

Geschrieben von loop-star am 05.09.2012 um 21:56:

Also...

Ich wollte einfach nur eine Alu Fräse, mein Vater meinte wenn es welche für Stahl gibt wäre das auch gut, muss aber nicht sein da ich sie vor allem für Alu Arbeiten brauche.

Demnach soll es also eine einfache Alu Fräse werden und nachdem wir schon öfter auf eBay geschaut haben und uns die Haase Fräsen zugesagt haben...

Macht euch mal keine Sorgen darüber Freude

Wenn ihr mir jetzt sagt die Fräse ist Kernschrott nehmen wir natürlich ne andere, aber die scheint uns doch von der Qualität und Ausstattung in Ordnung zu sein.

Und wir wollen jetzt deswegen auch nicht Wochen lang recherchieren wo man doch in diesem Preisbereich nicht mehr ganz so viel falsch machen kann und es letzten Endes sowieso aufs gleiche rauskommt Augen rollen

Also was haltet ihr von der Fräse (im oberen Beitrag erwähnt), was taugt der Fräsmotor (lohnt es sich einen anderen zu kaufen) und was brauchen wir alles an Zubehör zum Fräsen in Holz NE-Metallen und eventuell auch Plastik oder auch sowas wie Werkzeugtaster.
Und natürlich ob das mitgelieferte CAD Programm für einfache 2,5D Arbeiten zu gebrauchen ist, ob es bessere Freeware gibt oder ob man auch hier noch etwas zusätzlich kaufen sollte.

Hier noch mal ein Dank an alle die bereits geantwortet haben und es noch werden!

Geschrieben von LR 634 am 05.09.2012 um 22:42:

Nabend,
wenns ne Portalfräse sein soll, schreib mal ne Email an Sorotec wegen der FE serie, gibt bei Peters CNC Ecke schon ein paar Bilder dazu.
Die sind glaube ich etwas stabiler gebaut als soeine Haase, kann mich aber auch irren.

Edit:
Hier sind ein paar Bilder zu sehen: SK-CNC

Geschrieben von Cougar am 06.09.2012 um 11:29:

Hallo Lukas,

wenn Alu u. Buntmetall reichen dann schau mal hier:
http://www.cms-walle.de/frasmaschinen/cnc-frasmaschine-k0609-x600xy900xz120.html

Sehr gute Beratung, gute Grundausstattung.
Bei der Frässpindel Finger weg von den Oberfräsen, lieber eine HF-Spindel aus China.
Diese laufen sehr gut, sind leise und haben vernünftige Drehzahlen.

Bei Deinem Budget gehen sich dann auch noch Fräser, Spannzeug usw. aus.

Geschrieben von benman22 am 06.09.2012 um 12:48:

Hi,

so langsam solltet ihr mal überlegen,was ihr wirklich machen wollt......

Für nur mal so eine CNC Maschine kaufen und dann noch keine Ahnung vom Teile erstellen bis zum fertigen Teil.........

Ich weiss nicht........was habt ihr denn vor........

Hersteller gibts viele.......

step-four

cnc-step High-Z-720 für 2800 €

bzt-cnc PFE-500 P für 4500 €

easgmbh

team-haase AL 640 Profi für 4000 €

Da ist bestimmt was für euch dabei...............

MfG Benny

Geschrieben von loop-star am 06.09.2012 um 12:58:

Ok Leute ich glaub ich muss das hanze noch mal genauer erleutern.

Wir nehmen jetzt die Haase Fräse in eBay, es gibt vielleicht bessere aber woher sollen wir das schon wissen welche die beste ist und wenn man so fragt hat natürlich jeder eine andere Meinung.

Ich wollte jetzt wissen was ich alles an Zubehör brauche, z.B. wie viele Fräser lohenen sich/braucht man, in was für Größen, ob man auch billigere Fräser kaufen kann und eben was man noch alles braucht so an Spannzangen, andere Fräsmotoren oder Werkzeugtaster.

Halt das ganze drum herum!

Ich denke mal wir werden uns da schon reinarbeiten azch ohne all zu viel vor Erfahrung, schließlich haben wir alle viel mit Grafikprogrammen gearbeitet und speziell ich habe schon viele Stunden mit CAD SOftware gearbeitet.

Aber ich weiß ja ihr meint es nur gut Freude

Geschrieben von Cougar am 06.09.2012 um 21:17:

Ist doch schön, wenn man nur gefragt wird um eine schon gefasste Entscheidung zu bestätigen.
Für mich währe die Haase die letzte Fräse die ich kaufen würde, alleine bei den schwindligen Führungen.
Wünsche Dir aber noch Spaß damit.

Geschrieben von loop-star am 06.09.2012 um 23:17:

Also bitte seit mir doch nicht böse, ich habe euch gefragt was es an guten Fräsen gibt.
Nachdem ich in 10 Antworten 10 unterschiedliche Meinungen gehört habe (von "6000€ sind zu viel das kriegste schon für 2000" bis "6000 kostet nur die Fräse mit Zubehör musst du den Preis mindestens nochmal verdoppeln")
wurde mir halt klar dass jede Fräse ihre Vor- und Nachteile hat und ich auch einfach selbst meine Erfahrungen machen muss.

und Cougar keine Bange dein Rat mit den HF-Spindeln hab ich schon war genommen!
Aber du wirst sicher auch verstehen dass ich mich auch bei den vielen Vorschlägen die ich bekommen habe nicht unbedingt für deinen entscheiden werde.

Wir haben uns einfach für Haase entschieden da die sehr hochwertig anmutende Maschinen herstellen und wir auch keine Experimente mit irgendwelchen billig Teilen machen möchten.

Wenn mir jetzt einer gesagt hätte er hat eine Haase und die ist totaler Schrott würde ich darüber natürlich nochmal nachdenken, abre ich habe bis jetzt nur Gutes darüber gelesen.

Wir rufen jetzt auf jeden Fall mal bei denen an und erkundigen uns ein bisschen Freude

Wer Widerworte hat soll sie jetzt einbringen!

Und vielen Dank an alle die es hier nur gut mit mir gemeint haben und einfach nur helfen wollten, aber es gibt halt so manche die sind einfach nicht zu beraten großes Grinsen

Geschrieben von Hawkwind am 07.09.2012 um 00:30:

Wer ist Haase??

*duckundwech*

Geschrieben von benman22 am 07.09.2012 um 07:55:

Wenn du nicht weißt wer Haase ist,dann frag mal Tante Google .Finde es erstaunlich,daß. sich immerwieder Leute in Foren anmelden und dann solche Fragen stellen.Sind Wir nicht mehr in der Lage,so wie man es in der Schule lernt,etwas selbstständig zu erarbeiten? Dann würden Foren wie diese nicht mehr so zugemüllt....

@ Lukas......die Haase ist Ok.Wichtig........lerne vorsichtig deine Maschine kennen.Der Rest kommt von alleine.

MfG Benny

Geschrieben von Cougar am 07.09.2012 um 12:31:

Hallo Lukas,

ich erwarte garnicht, dass Du meine Vorschläge umsetzt, aber eine Entscheidung so zu treffen wie Du es hier machst ist der teuerste Weg. (das habe ich schon hinter mich gebracht)

Gut gemeinter Rat: schau Dir vorher nochmal eine Maschine mit Kugelumlauführungen an und dann die Haase, dann weißt Du was ich meine, da liegen Welten dazwischen.

Fährst Du einen Alpha oÄ. dann verstehe ich, dass das Design vor der Funktion kommt. lachen

Und warum Du nichts negatives darüber liest ist auch klar, weil im Forum keiner zugiebt, wenn er Mist gekauft hat.

Schau in der CNC-Ecke rein und mach Dich VOR dem Kauf schlau.

Geschrieben von LR 634 am 07.09.2012 um 14:07:

Moin,
wenn ihr so viel Geld in die Hand nehmt, würde ich am besten mal auf eine Messe fahren wo die Hersteller zu finden sind, oder direkt zu den Herstellern, wenns keine halbe Weltreise ist. Und mir dort die Maschinen ausgiebig anschauen und Vorführen lassen.

Wie schon geschrieben, frag mal bei Sorotec, die Maschinen sehen ziemlich stabil aus, sind aus Stahl gefertigt, und haben Kugelumlaufführungen und Kugelgewindespindeln.

Gibt natürlich auch noch andere Hersteller von Fräsen, nur scheint mir die Sorotec mit eine der stabielsten Portalfräsen fürs Hobby zu seien.