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Geschrieben von tömchen am 14.11.2016 um 23:12:
Krass! Sogar 3mm statt 4mm bei Eichenberger!
Udo, soll ich da mal anrufen, so von Bayer zu Oberpfälzer und außerdem dienstliches Interesse an den Produkten vortäuschen?
Geschrieben von Blaubär am 15.11.2016 um 10:54:
Sehr interessant,
aber du must schon eine Firma sein.
Sonst kann dir nicht geholfen werden.
Das Gewinde bei der 3mm Spindel ist M 6 x 0,5.
Maximallänge 100 mm.
Mehr nur schriftlich über eine Firmenadresse zu erfahren.
Gruß,Christian
Geschrieben von manufa mog am 16.11.2016 um 19:53:
M3
Hallo,
ich benötige 175mm für meine Spindeln, von daher gehts schon nicht.
Hab es jetzt mal mit M3 VA Gewindestangen aufgebaut, die Kolbenstange ist aus 4mm
VA Rohr an das ich eine M3 VA Mutter angelötet habe.
Es läuft eigentlich sehr gut und ist sehr leicht geworden (alle anderen Teile sind aus Alu).
Es läuft nur viel zu langsam, die Getriebefauli's (D=10mm) mit 250 U/min habe ich aus der Bucht.
Habe jetzt 2 Getriebe mit 1000 U/min bestellt.
Gruß, Udo
Geschrieben von tuerk am 16.11.2016 um 20:57:
Hallo Udo,
sieht doch schon mal sehr gut aus.
Da steckt die Gewindespindel in der Kolberstange??
Für die 175 mm brauchts dann ja bald 1,5 Minuten bei 250U/min zum ausfahren. Mit 1000 U/min gehts zwar auch schon schneller aber kannst Du die Motoren mit ein bisschen mehr Spannung befeuern.
Geschrieben von JensR am 17.11.2016 um 01:06:
Re: M3
Ich hatte auch M3 und M4 Gewindespindeln probiert, bin dann aber, wo möglich, auf M6 umgestiegen.
1000rpm ist besser, aber dann hast Du halt auch weniger Kraft. Sollte aber gehen, wenn Du den Ausschub nicht unter Last machst?
Geschrieben von manufa mog am 17.11.2016 um 18:25:
Re: M3
Ja, die Spindel läuft in der Kolbenstange.
Es ist schwer den gesunden Mittelweg zwischen Geschwindigkeit und Kraft der Hubzylinder zu finden.
Ich denke die Teleskope müssen schon die Last die am Haken hängt bewältigen, sie ersetzen ja sozusagen in einigen Stellungen das Kranseil, oder sie müssen zumindest die Last heranziehen um sie überhaupt auf der Pritsche abladen zu können.
Weiß vielleicht jemand (Jens?) wie man so was berechnet ?
Die Motordaten lauten:
12V / 85mA
Anhalte-Drehmoment: 0,93 mNm
Abgangsleistung bei Nennspannung: 0,37W
Nenndrehzahl 16000 U/min
Getriebe 1:16, Steigung M3 0,5mm
plus Faktor für Reibungsverluste
Wieviel Gewicht kann der Hubzylinder in etwa senkrecht heben ?
Gruß, Udo
Geschrieben von JensR am 18.11.2016 um 00:24:
Re: M3
Ohne Verluste ist das einfach...
Über Energiesatz:
Maximale Leistung:
0.93/2 * 16000/60*2*pi /2 mNm * rad/s = 0.39W
(Die Angabe "Abgabeleistung" ist nicht 100% eindeutig, kann bei maximalem Wirkungsgrad sein oder eben die maximale Abgabeleistung.)
verlustfreie Ausgangsdrehzahl:
16000/16=1000rpm
Geschwindigkeit:
0.5 * 1000 / 60 mm * 1/s = 8.3mm/s
Leistung = Kraft * Geschwindigkeit
0.39 / 0.00833 W/(m/s) = 46N
Sind also knapp 5 Kilo senkrecht
Bei maximaler Motorleistung.
Wenn Du den Motor weiter abwürgst, kannst Du mehr heben, aber der Motor-Wirkungsgrad ist schon bei maximaler Leistung (also halber Leerlaufdrehzahl) schlecht.
Und dann kommt die große Frage des Getriebe-Wirkungsgrades.
Die Frage kommt häufig auf, aber ich habe es ehrlich gesagt noch nicht gemessen.
Bei den Ausschüben kommt noch die Reibung in den Führungen dazu.
Gewinde-Reibung ist ebenfalls eine Funktion der Last.
Was soll man da wählen *kopfkratz*
Würde unter Last mal so 15% ansetzen, maximal 25% wenn das Ganze geschützt und mit leichtem Öl läuft. Bei mir laufen die Gewinde ziemlich ungeschützt, da habe ich Messing und Edelstahl als trockene Gleitpaarung.
Was ich derzeit erwäge: Motor und Fahrtregler mittels DC-DC Spannungswandler mit Überspannung betreiben. Also 12V Motor mit z.B. 18V. Leistung geht quadratisch mit der Spannung, Drehzahl und Drehmoment gehen linear. Lebensdauer = ??
Geschrieben von manufa mog am 19.11.2016 um 00:30:
RE: Hubkraft
Danke Jens, echt beeindruckend, Forum hilft !
Nach deinen Berechnungen werde ich also in etwa auf 500 gr.,oder mehr, am Haken kommen. Mehr hatte ich auch nicht angestrebt oder erwartet.
Das mit dem DC/DC Wandler habe ich mir auch schon überlegt, nur werden die Thor Titan Regler das nicht abkönnen, sie werden schon bei 12V ziemlich heiß. Weiterhin sind sie noch schön gekapselt im Hydrauliktank verbaut (Stauwärme).
Gruß, Udo
Geschrieben von JensR am 19.11.2016 um 17:09:
RE: Hubkraft
danke danke
Ja, wenn die Regler aufgeben, ist Schluss...
Was man machen kann:
1) BEC deaktivieren, das reduziert die Belastung des Regler-internen Spannungswandlers - hast Du aber wahrscheinlich eh schon gemacht.
2) Schrumpfschlauch ab
3) Die Transistoren/FETs mit Thermokleber auf einen Kühlkörper kleben, notfalls würde wohl auch die metallische Seitenwand des "Hydraulik"tanks gehen.
4) Regler mit höherer Spannung verwenden, dann muss man sich aber Gedanken um die Endlagen machen...
1-3 können den Regler zerstören, 4 ebenfalls wenn der Motor unbemerkt in die Blockade läuft. Lässt sich aber durch Überwachen der Temperatur und langsames Hochregeln der Spannung während des Testes einigermaßen eingrenzen.
Geschrieben von manufa mog am 13.12.2016 um 02:42:
Mit Haken
Hallo Gemeinde,
die letzten beiden Zylinder für den Teleskoparm sind nun auch endlich fertig.
Sie könnten etwas schneller laufen, wären dann aber wohl zu schlapp.
Bei einem Motor mit 10mm Durchmesser darf man eben nicht zu viel erwarten.
Ich lasse beide Zylinder gleichzeitig fahren, dadurch wirkt es wieder etwas schneller.
Der verkehrsgelb gepulverte Haken ist von Knupfer.
Gruß, Udo
Geschrieben von Sven Löffler am 13.12.2016 um 10:03:
Hallo Udo,
ein wirklich schöner Kran. Die Sache mit der Geschwindigkeit und der Kraft kenne ich auch. Ich hatte das auch bei meinem Volvo Baustofftransporter mit Ladekran. Man muss bei mechanischen Zylindern eben einen Kompromiss eingehen. Dafür gibts keine Sauerei mit undichten Leitungen und Verbindungen.
Geschrieben von tuerk am 13.12.2016 um 16:30:
Hallo Udo,
bitte mach doch ein Video
Geschrieben von tömchen am 13.12.2016 um 23:00:
Und räum mal die Werkbank auf, wie sieht das denn aus
Zum Kran: Schmuckstück.
Viele Grüße
Tom.
Geschrieben von manufa mog am 14.12.2016 um 02:28:
Chaos
Danke fürs Lob,
ja wird echt zeit aufzuräumen, ich komme um im Chaos...
Ein Video werde ich in Kürze nachliefern.
Gruß, Udo
Geschrieben von manufa mog am 21.02.2017 um 06:39:
RE: Chaos
Hallo Forum,
den HIAB kran habe ich erst einmal hoch in die Wohnung gebracht. So kann ich immer wieder mal zwischendurch irgendwelche Schrauben von A nach B verladen und üben. Dabei versuche ich die vier Funktionen, gesteuert über beide Kreuzknüppel, zu verinnerlichen.
Wenn der Kran später zwischen Führerhaus und Pritsche sitzt, reicht ein kleiner Vertuer und ich krache ins Führerhaus oder so (speziell beim Ein und Ausklappen).
Den Elektro Magnet habe ich aus einer Kammrelais-Spule auf die schnelle zusammengefrickelt.
Einen kleinen Handy Film gibt es auch:
https://youtu.be/VWVqMjJ2pR4
Den Mog habe ich zur Zeit zerlegt um Rahmen und Fahrwerk schwarz zu pulvern. Ganz schön viel Arbeit da alle Kugellager raus müssen damit im Backofen bei 200° das Fett nicht raus läuft (von daher ist lackieren wohl einfacher).
Beim Rahmen (630mm lang), und eigentlich nur beim Rahmen, war mein Standard Backofen nicht groß genug. Daraufhin habe ich Tom's (Tömchen) Idee eine zu kleine Sandstrahlkabine mit einem Kanister zu erweitern aufgegriffen und den Backofen auf ähnliche Art erweitert. Dazu habe ich eine doppelwandige Alukiste (Wandstärke 30mm) aus 1mm Blech zusammengepoppt und die Zwischenräume mit Steinwolle zugestopft.
Die Kiste wird einfach auf die Backofenklappe gestellt und vor die Dichtung geschoben. So kann ich jetzt Teile bis zu 75cm Länge pulvern.
Gruß, Udo
Geschrieben von Moritz@LKW-Fabrik am 21.02.2017 um 09:29:
Hallo Udo!
GAAAAAANZ großses Kino!!!!!
Gruß Moritz
Geschrieben von tömchen am 23.02.2017 um 10:40:
Sehr schick, wollte ich noch sagen.
Da kommt man direkt ins Überlegen, ob man nicht gleich einen ganzen Ofen baut mit präziser Temperaturregelung und vielleicht einer gaaaanz sanften Luftumwälzung...
Türk, das hast Du doch übermorgen fertig, oder?
Zum Unimog: Einfach schön, wie er unaufhaltsam ganz fertig wird. Ich beneide Dich um Deine Zeit und die konstante Arbeit, die Du über die Jahre hineinsteckst.
Geschrieben von Ralph Cornell am 24.02.2017 um 09:05:
Ich bekomme das Video nicht. Die Kugel meldet mir, daß das Video nicht verfügbar ist, trotz Anmeldung. Hast Du es aus der Tube genommen?
Geschrieben von manufa mog am 25.02.2017 um 12:15:
Hallo und danke,
nein das Video ist noch da, habe auch diesmal daran gedacht das GEMA freie Fahrstuhl-Geklimper von Youtube für die Audiospur zu verwenden... ???
Gruß, Udo
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