RC-Baustelle.de | Druckvorschau: Grader in 1:14

Geschrieben von JensR am 30.10.2011 um 15:36:

Danke Jungs smile

Ja, die Angelschnur wird nicht mit der Lüsterklemme befestigt - die Klemmen sind nur dafür da, die Kröpfung zu erreichen. Die Schlaufe der Angelschnur geht um die kurzen Wellenstücke.

Leider habe ich nur ne billige Angelschnur in der Bastelkiste. Aber von der habe ich soviel, dass ich bis zum Sanktnimmerleintag daraus Ersatz knoten kann Augenzwinkern

Zu den Vibrationen:
Ja, das ist ein Problem. Die originalen Vibrations-Platten laufen mit geringer Amplitude (ein paar Millimeter) und hoher Frequenz (30 bis 60 Hz). Das sorgt für eine gewisse Schwingungsisolierung.
Da werde ich zumindest sehen, ob meine Schraubensicherung funktioniert :-/

Geschrieben von Peter K am 30.10.2011 um 17:30:

Hallo Jens,

eine interessante Konstruktion.
Ich denke allerdings, es wäre einfacher, wenn du auf jede deiner Verdichterplatten einen Elektromotor mit einer Unwucht setzt. Diese Platten dann über ein Gelenk an den Grader anbaust und dadurch auch verhinderst dass die Schwinkungen auf den Grader übertragen werden. Bei den Elektromotoren hast du die Möglichkeit über Drehzahl und/oder Masse der Unwucht die Vibration zu erzeugen. Ich traue der Schnur oder dem Seil nämlich keine allzulange Lebensdauer zu.

mfg
Peter

Geschrieben von Kette1zu8 am 30.10.2011 um 18:31:

vllt. ein paar alte Handy´s ausschlachten, was hält´st du von den Vibrator-Motörchen?

Geschrieben von JensR am 30.10.2011 um 19:42:

Hi Peter!

So einfach ist das leider nicht.
Nur ein Motor mit Unwucht bringt nämlich noch nicht soviel.
Habe ich als erstes ausprobiert. Letzendlich wackelt der etwas hin und her.
Und die Unwuchtkraft läuft ja um, das heißt, die Kraft geht genauso vor und zurück wie hoch und runter. Die horizontalen Kräfte würden auch auf den Grader übertragen werden.

Hier mal eine Übersicht, was es bei den Vorbildern gibt
http://www.hamm.eu/de/technologien/oszillation/index.html
https://bsa.bomag.com/bsa/boo/pdf_files/PRD104006_0811.pdf

Und hier ein Baubericht eines Modells
http://www.modell-baustelle.de/index.php?page=Thread&threadID=2554

Dazu kommt, dass das vordere Motorlager stark belastet würde. Wenn die Angelschnur tatsächlich nicht lange hält und es mir zu doof wird, nen Pfennig für das Ersatzteil auszugeben, kann ich es immernoch mit dünner Stahllitze ersetzen.

Aber schaun wir einfach mal, was so echte Vibrationsplatten für Daten haben und rechnen etwas.
http://www.stehr.com/de/Produkte/Plattenverdichter/Plattenverdichter/Technische_Daten.html
Für 3m Vorbildbreite und vier Platten bräuchte ich 750mm.
Naja, nehmen wir den 690mm SBV 55 H1D
wiegt 570kg, im Modell also 185g
60Hz bleibt 60Hz
Aus 2.12mm Amplitude würden 0.146mm Das ist wenig, aber da ich meist in Sand oder feinem Boden spiele, sollte das reichen.
Aus der Zentrifugalkraft 60kN würden 20N (also "Zwei Kilo")
Was bedeutet das?
60Hz sind omega=2*pi*f=375 rad/s (3600 rpm)
Unwuchtkraft sind F = m*r*omega^2
m*r = 20N/omega^2=0.000140723866 kgm = 140 gmm (Gramm Millimeter)
Das bedeutet 140 Gramm mit einem Millimeter Exzentrizität oder 1 Gramm mit 140mm Exzentrizität oder jede beliebige andere Kombination.
Ich denke ein Radius von 5mm sollte recht einfach zu erreichen sein.
Das wären aber immerhin noch 28g!
(0.028kg / 7800 kg/m^3 ) * 1e6 cm^3/m^3 = 3.58974359 cm^3
Auweia.
Naja, Radius 10mm? -> 14g -> 1.8cm^3 Stahl
Ein ganz schöner Brocken - Habe ich mich verrechnet?

Also, wenn man sich das anschaut und überlegt, dass ich dann knapp 1 Kilo am Heckheber habe...
...ist meine Variante evtl. doch nicht so schlecht?

Aber ich werde das mit der Unwucht nochmal testen, bevor ich mit dem Bauen anfange.
Vielleicht wäre es an der Zeit, dass ich einen Drehzahlmesser kaufe.

Die Telefonvibros habe ich auf ebay schon angeschaut - das scheint mir nicht erfolgsversprechend zu sein weil zu klein?

Jens

Geschrieben von Kawoom am 30.10.2011 um 21:31:

Dann gibt es noch die Vibratorvibros großes Grinsen

Auf ner Geburtstagsfeier haben Kollegen sich einen Spaß gemacht und meinem Bro welche geschenkt, der konnte sie nicht gebrauchen (warum wohl? großes Grinsen

) und ich hab mir direkt mal den Motor ausgebaut. Von der Größe her sind das glaube ich 2cm Durchmesser und 3cm Länge. Wenn du willst kann ich morgen noch mal im Keller gucken, wie groß der wirklich ist. Bin im Moment nicht zu Hause. Nur wo dann mehrere Motoren herkriegst davon , darfst du selber suchen Augenzwinkern

Geschrieben von JensR am 30.10.2011 um 21:59:

Ich weiß, glaube ich, welche Du meinst, das ist der RE-260 in der runden Ausführung.
Von dem habe ich auch einen oder zwei.
Vom FK-260 (glaube ich) in der flachen 12V Ausführung (weiß ich) habe ich einige bei Conrad gekauft, als die rausgeworfen wurden.
Der FK-260 auf ebay hat ne Nenndrehzahl von 4630 bei 12V - das ist also gar nicht so weit weg. Aber ich befürchte, dass meiner höher dreht.
Aber so hoch ist der Leistungsbedarf ja nicht, da kann man vermutlich die Spannung regeln und der Motor funzt trotzdem gut genug.
Den RE habe ich nur mit 3V gefunden

Evtl. war das aber auch ein 280.

Brauchst nicht zu suchen, aber danke!! smile

Edit: Meiner ist der FF-130SH und ich habe es gerade mal getestet mit mehr Gewicht. Da geht evtl. doch was.

Geschrieben von JensR am 10.11.2011 um 20:52:

So, heute mal getestet mit meinem neuen Drehzahlmesser.

Leerlaufdrehzahl meines FF-130SH bei 12V = 4500 1/min
Lastdrehzahl mit Unwucht bei 12V, wenn Motor fest eingespannt: 1450 1/min
Lastdrehzahl mit Unwucht bei 12V, wenn Motor in der Hand gehalten: 950 1/min
Blockierstrom bei 12V rund 150mA

Als Unwucht habe ich eine M8 Mutter an einer M4 Schraube (die geht via Stellring an die Motorwelle) befestigt, mit ca. 20mm Abstand von der Drehachse.
Mutter hat 5g * 20mm = 100gmm
Die Schraube hat 7'800'000g/m³*pi*(0.002m)²*0.02m * 0.02m/2= 0.02gm = 20gmm
Zusammen also 120gmm - etwas weniger als die geforderten 140gmm, aber das ist lösbar.

Die Drehzahl macht mir mehr Sorge. Hätte nicht gedacht, dass da soviel Leistung in die Unwucht geht!

Die 280er sind stärker als mein FF-130SH, aber da muss ich mal genauer schauen.

http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=ff_130rhsh

http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=fc_280pcsc

http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=fk_280pasa

http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/e_catalog.cgi?CAT_ID=fk_180sh

Super, mein FF130SH verhält sich schonmal anders als der gelistete. :-/

Die Mabuchi Seite ist ja eigentlich super, aber die Motoren, die ich günstig bei ebay gefunden habe, passen nicht zu denen auf der Webseite, genauso wie die, die ich schon habe.

::::::::::::::::::::
Edit:

Habe mich mal an einer Leistungsbetrachtung versucht:

185g
60Hz
0.146mm Amplitude

Wenn wir annehmen, dass der Aufprall auf den Boden vollplastisch ist (kein zurückfedern), dann ergäbe das eine Leistung von

P = f*mgh = 60 1/s * 0.185kg * 9.81 m/s^2 * 0.000146m = 0.016 W

Das ist meilenweit weg vom tatsächlichen Bedarf, hilft also auch nicht weiter.
Natürlich braucht das Ganze auch Leistung, um die Platte in der Abwärtsbewegung zu beschleunigen, aber da liegen ja Größenordnungen zwischen dem Wert und der Praxis.

::::::::::::::::::::
Edit2:

Ich Depp! Stehr listet ja den Bedarf an Hydraulikleistung!
690mm SBV 55 H1D
Naja, die Angabe ist schon etwas #ömm# unkonventionell...
Ich nehme mal an, dass das 180bar und 49 l/min heißen soll...
180*1e5*49/60000=14700 [W]
Klingt vernünftig, oder?
So, jetzt die Umrechnung in den Modellmaßstab.
Müsste Maßstab^4 sein? (Masse ist Maßstab^3, Amplitude nochmal Maßstab^1, bzw. an der Ausgangsseite geht das verdichtete Volumen mit ^3 und der Verdichtungsgrad mit ^1)
14700/14.5^4=0.333[W]
#hahahaha#
Vielleicht doch nicht!
Mist.
Also doch ^3?!
14700/14.5^3=4.8[W]
Hört sich schon besser an. Aber warum?!

Gut, der Zahnradmotor hat vermutlich rund 85% Wirkungsgrad, der billige Mabuchi eher 65%, das wäre dann also knapp 6.5W Aufnahmeleistung bzw. 12V und rund 0.5A pro Platte. Machbar...

Geschrieben von Baggerkalle am 20.11.2011 um 12:34:

Jens dein Postfach ist Voll , was hälst du von den .

http://www.youtube.com/watch?v=KG1thM-DLhc

Geschrieben von JensR am 20.11.2011 um 20:11:

Danke Kalle!
Ja, der Ari ist klasse! smile

Habe seinen Bau im US-Forum verfolgt.
http://www.rctruckandconstruction.com/showthread.php?t=1582

Sein Grader sieht natürlich um Welten besser aus als meiner, aber ich bin mit Leistung und Bedienung meines Graders schon sehr zufrieden smile

Geschrieben von Hawkwind am 21.11.2011 um 01:26:

Hi Jens,
ich würde die Verdichterplatten und die Lüsterklemmenkurbelwelle mit Pleuel verbinden. Angelschnur verändert die Länge, je nach Temperatur, egal ob geflochten oder nicht. Pleuel zwar auch, aber nur minimal.

Geschrieben von JensR am 21.11.2011 um 02:05:

Hi Felix!

Meine Fähigkeit, eine Schnur oder ein Pleuel exakt zu fertigen ist schlechter als die Längendehnung zwischen 5 und 35°C einer monofilamenten Angelschnur.
:-/

Plus der wichtigere Grund ist, dass ich die Eigenschaft eines Seiles brauche, keinen Druck zu übertragen.
Die Platten werden von den Federn ja gegen den Boden gedrückt. Wenn ich ein Pleuel verwenden würde, würde es mir die ganze Maschine hochheben.

Tschöö
Jens

Geschrieben von Hawkwind am 21.11.2011 um 23:05:

Pleuel mit Langloch zur Verdichterplatte.
Der Federdruck bleit erhalten, du hast nur den Hub über die Pleuel und brauchst keinen Vibrationsmotor. Ein normaler Kleinmotor könnte reichen.

Geschrieben von JensR am 21.11.2011 um 23:14:

Jo - aber ich sehe kein Vorteil gegenüber der Schnur.
Wenn sich das Seil / die Schnur als begrenzendes Element herausstellt, kann ich mich immer noch fluchend an ein Langloch machen.
Schwerer zu fertigen, schwieriger genau genug einzubauen, dass nichts klemmt.

Die Lösung mit den Motoren auf den Platten hat erstmal nichts mit dem gezeigten CAD-Modell zu tun - das sind zwei alternative Lösung.

In dem CAD-Modell würde natürlich ein Getriebemotor die Kurbelwelle antreiben.

Geschrieben von Hawkwind am 21.11.2011 um 23:19:

Jo, oki, war auch nur ein Gedankengang von mir.
Wie heisst es so schön: "Selber Testen kommt am Besten" Augenzwinkern

Geschrieben von JensR am 26.11.2011 um 02:25:

So, habe meine 12V 280er Motoren bekommen.
Deutlich mehr Power, aber ich komme trotzdem nicht auf die Drehzahl und der Motor wird ziemlich heiß.
Das Ding schüttelt sich jedenfalls mordsmäßig - mir tut glatt die Hand weh vom Festhalten... Als gefühlsmäßig ist da was drin!

Ich glaube, da muss ich mal einen Prototypen bauen und ausprobieren, auch wenn es weh tut, die Physik nicht wirklich zu beherrschen :-/

Geschrieben von JensR am 27.11.2011 um 05:41:

So, was lange währt, wird immer noch nicht fertig.
Neue Verschiebung der Schar. Die reibungsbehaftete Lagerung und der schmutzempfindliche Spindeltrieb sollen weg. Ersetzt durch Igus Gleitlagerbuchsen und Gleitschiene.

Antrieb durch Modul 1 Zahnstange und Getriebemotor.

Soll mein Einstieg in das Lasern werden, zusammen mit den neuen Haltern.

Was meint Ihr?

Edit: Mir ist gerade eingefallen, dass das schwerer werden wird als die aktuelle Konstruktion und die Servos für die Schwimmstellung das wahrscheinlich nicht mehr schaffen werden unglücklich

Arbeit zieht Arbeit nach sich...

Geschrieben von Sandokahn am 27.11.2011 um 14:38:

Schläfst du auch irgendwann mal ???

Geschrieben von Grader Stefan am 27.11.2011 um 20:29:

Musste gehen. Aber Sand zwischen den Zähnen könnte es auch hier geben.

Geschrieben von JensR am 28.11.2011 um 00:07:

Sandro: Am Wochenende schon.

Stefan: Ja. Ach. Ich weiß auch nicht. verwirrt

Das Einzige, was mir noch einfällt, wäre das mittels "Zugmitteltrieb".

Also, entweder (aufgeschnittener) Zahnriemen, da ist es aber ein Problem, die Umschlingung zu bekommen. Durch die Biegung des Riemens bleibt wahrscheinlich kein Korn dran hängen.

Oder ne Seilwinde mit zwei Trommeln. Schiwerig spielarm einzustellen, aber sehr gut geschützt vor Dreck.

Oder alternativ könnte ich ja auch ne andere Verzahnung nehmen, die weniger empfindlich ist. Gröberes Modul (bedeutet größeres Ritzel und somit schlechtere Übersetzung) oder eine Triebstockverzahnung. Das ist aber alles mit Fragezeichen gepflastert...