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Geschrieben von DFFRNTL am 01.03.2013 um 13:58:
| Zitat: |
Original von schlepperonline
Darf ich GOTT zu dir sagen. :-D
Also einfach nur ein Diff zwischen beide Winden bauen?
@Rene1988
|
Hallo,
hier muß ich mal nachfragen. Ich versuche gerade einen Seilbagger mit einem Metallbaukasten zu bauen. Für die beiden Greiferwinden habe ich auch ein Differentialgetriebe gebaut (der Llösungsansatz kam von hier) und auf jede der beiden Ausganswellen eine Seiltrommel. Leider funktioniert das Heben dann doch nicht so, das sich der Greifer nicht öffnet. Hat noch jemand einen Tip dazu?
Gruß
Ralph
PS: Ein Bild habe ich gerade nicht verfügbar ...
MOD Edit: Dieses Thema wurde aus einem anderen herausgelöst. Leider ist dabei Kalles Beitrag verloren gegangen (meine Doofheit, sorry), in dem er riet, das Diff nicht zu benutzen.
Geschrieben von schlepperonline am 01.03.2013 um 18:12:
Hallo Ralph,
ein Bild wäre echt gut, um zu sehen wie du es zusammengebaut hast.
Geschrieben von DFFRNTL am 02.03.2013 um 08:56:
Bilder
Hallo Christian,
hier mal zwei Bilder von dem Bagger:
Der Oberwagen im Überblick (mit temporärem Gegengewicht)
Das Differentialgetriebe mit den beiden Motoren (blau). Seile werden einfach auf die Achse gewickelt.
Gruß
Ralph
Geschrieben von Seilbagger am 02.03.2013 um 20:27:
RE: Bilder
Hallo Ralph,
das Seil muss auf eine Trommel, die Achse alleine ist viel zu dünn. Bei einem Seilbagger wird das Seil nur einlagig auf die Trommel aufgewickelt, damit ergeben sich auch gleiche Seilgeschwindigkeiten. Wenn sich das mehrlagig aufwickelt und dabei noch auf einer Seite knubbelt, hat das den Effekt wie unterschiedliche Trommeldurchmesser.
Was passiert, wenn nur ein Motor dreht und der andere still steht?
Geschrieben von DFFRNTL am 03.03.2013 um 19:44:
RE: Bilder
| Zitat: |
Original von Seilbagger
Hallo Ralph,
das Seil muss auf eine Trommel, die Achse alleine ist viel zu dünn. Bei einem Seilbagger wird das Seil nur einlagig auf die Trommel aufgewickelt, damit ergeben sich auch gleiche Seilgeschwindigkeiten. Wenn sich das mehrlagig aufwickelt und dabei noch auf einer Seite knubbelt, hat das den Effekt wie unterschiedliche Trommeldurchmesser.
Was passiert, wenn nur ein Motor dreht und der andere still steht? |
Hallo,
danke für die Tips, werde es noch mal mit Seiltrommeln versuchen.
Wenn nur ein Motor dreht und der andere steht dreht die andere Welle in die entgegengesetzte Richtung.
Das so ein Differential kein Bagger hat ist mir schon klar, ist ja auch ein Achsdifferential. Hätte ja sein können das es geht ...
Gruß
Ralph
Geschrieben von JensR am 03.03.2013 um 21:32:
RE: Bilder
Diff ist doch ne klasse Lösung und ich möchte nichtmal ausschließen, dass es das mal gab? Eine schnelle Patentrecherche hat allerdings nichts gebracht, vielleicht habe ich auch falsche Begriffe gewählt.
Hier siehst Du, wie Christian das gebaut hat:
Takraft Hafenkran
Du hast Synchronlauf, wenn das schwarze Zahnrad steht und das weiße dreht.
Seiltrommeln können schon viel ausmachen:
Durch den geringen Durchmesser bei Dir hat die zweite oder dritte Lage prozentual (und darauf kommt es ja an) schon einen merklich anderen Durchmesser als die erste.
Finde Deinen Bagger echt gelungen. Wenn Du nichts dagegen hast, würde ich die betreffenden Beiträge gerne ausschneiden und in Dein eigenes Thema umwandeln?
Geschrieben von DFFRNTL am 04.03.2013 um 14:20:
Hallo,
nichts dagegen meinen Bagger in ein extra Beitrag zu kopieren.
(Dank der Hilfe hier gibt es ja auch was zu kopieren.)
Ich habe mal ein kleines Video mit den beiden Motoren gemacht.
Dabei habe ich versucht die Seiltrommeln mit Distanzhülsen zu machen (ohne Drehbank ging es auf die Schnelle nicht anders - wenn jemand eine Bezugsquelle für Seiltrommeln hat oder eine andere Idee ...)
Die Seile sind aber noch nicht wieder drauf.
Man sieht alle möglichen Varianten der beiden Motoren arbeiten.
Meiner Ansicht nach drehen sich die beiden Wellen unterschiedlich schnell wenn beide Motoren laufen.
Muß das wohl aber noch mal mit den Seilen testen.
Hier das Video:
http://youtu.be/epSP0CbdFGY
Gruß
Ralph
PS: hat zufällig jemand die Abmessungen des Conrad/Reely Differentials greifbar?
Vielleicht baue ich das doch so wie der Christian.
Geschrieben von Seilbagger am 04.03.2013 um 18:43:
Hallo Ralph,
der Motor mit dem weißen Kegelrad soll dann laufen, wenn der Greifer gehoben wird. Die Trommeln wickeln dann einmal vorne und einmal hinten rum auf und laufen dabei gleich schnell (unterschiedliche Drehzahl ist dabei konstruktionsbedingt gar nicht möglich).
Der Motor mit dem schwarzen Kegelrad dient nur dazu, den Greifer zu öffnen oder zu schließen.
Also wie gesagt, wenn der Greifer gehoben oder gesenkt wird, dann läuft nur der linke Motor (der mit dem weißen Kegelrad), man kann dafür auch einen stärkeren Motor nehmen, die müssen nicht identisch sein.
Material für Tromeln: Einmal die Oma, die vielleicht noch ein paar Garnrollen hat.
Oder mal bei Traudl-Riess im Netz nachsehen, die führen auch das gesamte Eitech-Sortiment. Dort gibt es Buchenholzrollen (bereits mit 4mm durchgebohrt) als günstige Alternative.
Kalle hat schon Recht: bei einem Bagger habe ich noch keine Differentialwinde gesehen (außer beim Fuchs 301 in 1:8 von Ch.Brunnenberg), das war eigentlich nur in Hafenkränen eingebaut. Aber macht nichts, ist auf jeden Fall einfacher zu bedienen.
Geschrieben von Seilbagger am 04.03.2013 um 18:44:
Hallo Ralph,
Hier noch die Adresse:
http://www.traudl-riess.de/
da kriegst du alles für den Metallbaukasten.
Geschrieben von DFFRNTL am 05.03.2013 um 10:40:
Hallo,
Garnrolle - hatte schon in Gedanken alles mögliche durchsucht, aber auf derart naheliegendes wäre ich wohl doch nicht gekommen.
Die Traudl hat ja schöne Sachen, mal sehen ob die mir auch einen Katalog schicken.
Ein ähnliches Sortiment hat auch Schulbedarf Winkler (
http://www.winklerschulbedarf.com/)
Ich werde die gesammelten Tips mal umsetzen und berichten ...
Gruß
Ralph
Geschrieben von DFFRNTL am 09.04.2013 um 17:19:
Baufortschritte
Hallo,
nach langer Zeit des Schraubens und der Überwindung anderer technischer Probleme kann ich hier einen von großen Fortschritten bei meinem Bagger berichten.
Er fährt und funktioniert nun eigentlich wie gedacht.
Hier einige Bilder:
Zustand nachdem die Technik im wesentlichen funktionierte.
Das für einen Bediener überhaupt kein Platz war hat mich veranlaßt eine kleine Hütte dranzuschrauben. Auch die Motoren für den Greifer wurden nach innen versetzt, damit sie nicht so über den Oberwagenrahmen hinausstehen.
Zusätzlich wurde der Behälter für die Gegengewichte noch mal massiv vergrößert.
Ansicht von der anderen Seite
Blick auf die beiden Winden, realisiert mit Buchenholzrollen (d= 20mm).
Die rechte Seite hat Türen erhalten. Links nicht, prompt muß ich da noch mal alles aufschrauben und ein ZAhnradspiel nachstellen ...
Und als Abschluß hier noch ein kleines Video:
http://youtu.be/80EwZhSv7RM
Die darin zu sehenden Szenen entsprechen noch nicht dem in den Bildern gezeigten Endzustand..
Gruß
Ralph
PS: die Traudl will mir leider nichts verkaufen ... Die verkaufen wohl wirklich nur an Schulen
Geschrieben von Seilbagger am 09.04.2013 um 20:08:
RE: Baufortschritte
Hallo Ralph,
funktioniert doch jetzt sehr gut. Aus den Metallbaukästen kann man wirklich schöne Sachen zusammenschrauben.
Beim Greifer solltest du aber eine kleine Änderung einbauen: Das Schließseil geht nicht direkt hoch zum Auslegerkopf, sondern über eine Rolle unterhalb der Greiferquertraverse, damit wird ein Flaschenzug zwischengeschaltet, der über die Traverse die Stangen nach unten drückt und damit mehr Schließkraft erzeugt.
Geschrieben von DFFRNTL am 10.04.2013 um 11:15:
RE: Baufortschritte
| Zitat: |
Original von Seilbagger
Beim Greifer solltest du aber eine kleine Änderung einbauen: Das Schließseil geht nicht direkt hoch zum Auslegerkopf, sondern über eine Rolle unterhalb der Greiferquertraverse, damit wird ein Flaschenzug zwischengeschaltet, der über die Traverse die Stangen nach unten drückt und damit mehr Schließkraft erzeugt. |
Hallo Wolfgang,
danke für Lob und Verbesserungsvorschlag.
Aber ich kann Deinen Verbesserungsvorschlag nicht nachvollziehen. Beide Seile am Greifer gehen doch schon über Rollen und bilden somit einen Flaschenzug(siehe Bild 1 im gestrigen Beitrag).
Gruß
Ralph
Geschrieben von Seilbagger am 10.04.2013 um 17:41:
RE: Baufortschritte
Hallo Ralph,
ja schon, aber eigentlich ist die Seilführung beim Original so:
Das Halteseil geht über den Auslegerkopf zur oberen Greifertraverse und ist dort angeschlagen (ohne Rolle), das Schließseil geht über den Auslegerkopf zur oberen Greifertraverse, durch diese hindurch, über eine (oder mehrere) Rolle am Drehpunkt der beiden Schalen und von dort hoch zur Greifertraverse. Dort ist das Seil dann angeschlagen.
Der Sinn des Ganzen besteht darin, dass der im Greifer befindliche Flaschenzug dafür sorgt, dass die seitlichen Druckstangen den Greifer schließen.
So ist es zumindest im Original.
Geschrieben von DFFRNTL am 16.04.2013 um 16:07:
RE: Baufortschritte
Hallo Wolfgang,
Jetzt habe ich es verstanden, danke für die erklärenden Videos.
Ich werde die Konstruktion aber wohl doch so lassen.
Durch die vier Seile am Auslegerkopf hat sich auch gleich das Problem des Verdrehens des Greifers gelöst.
Sonst müßte ich auch noch so eine umgedrehten Flaschenzug wie Du anbauen ...
Gruß
Ralph
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