Baggerkalle
Ja das stimmt haben sie alle glaube ich , das stört mich nicht . Ich habe eine Digitale Anzeige . Nur an der Fräse noch nicht .
Drehmaschinenkauf - Wabeco D6000E High Speed versus Weiler Primus (alt)
Und das schöne ist mann kann sie bis nach 22 uhr laufen lassen . Die sind so was von leise 
In der WOhnung macht das schon Sinn 
Kalle, die Ruhe brauch ich momentan zum überlegen. Könnte gerade meine 40 Jahre alte FP1 verkaufen und würde dafür das Geld für 3 Wabeco bekommen.
Spass beiseite, der Link von Jürgen hat mich überzeugt.
Gruss
Werner
Spass beiseite, der Link von Jürgen hat mich überzeugt.
Gruss
Werner
OK Werner ich sage dann mal , wir sehen uns in Karlsruhe 
Hallo Kurt,
ich melde mich auch mal bei der diskussion hier zu Wort.
Du schreibst, du wärest Chemiker und Patentanwalt und hast ´ne DHH mit (gemütlichem) Kellerräumchen.
Soweit so gut.
Hast du eine Ausbildung in einem Metallberuf?
Versteh´ mich nicht falsch (gilt auch für auch die anderen hier).
Aber, was nützt dir eine erstklassige Drehe (Fräse, etc.), wenn du z.B. Parallaxenfehler beim ablesen der Skalen machst? Oder, woher weißt du welche Drehzahl oder welcher Vorschub eingestellt werden müssen? Welche Zustellung kannst du einem St-rostig auf deiner Maschine zumuten (oder bearbeitest du lieber AlMg3, AlMg4,5Mn, AlCuMg1, Ms, PE, etc.)?
Mit welchem Stahl (Form, Wekstoff, Schliff) wird geschrupt, geschlichtet, feingeschlichtet? Wie und mit was wird geläppt? Und überhaupt, welches Kühlsystem möchtest du einsetzen, um beispielweise Wendschneidplättchen optimal einsetzen zu können?
Jetzt tauchen bestimmt bömische Dörfer vor deinem geistigen Auge auf, stimmt´s?
Du siehst, Fragen über Fragen, die sich die meisten Hobbybastler eigentlich so meist nie stellen. Es sei denn sie haben in Ihrer Lehre Wochenlang an der Werkbank gestanden und am eigenen Leibe (durch den Ausbilder
) erfahen, wie man aus einem Klotz hundsgewöhnlichen Baustahles ein U-Profil DIN 1026 herstellt.
Was ich damit sagen will:
Versuche zuerst dich mit der Materie ganzheitlich auseinanderzusetzen. DANN entscheide worauf die Wert legst und DANN geh´ einkaufen.
Will sagen:
Schön, wenn du dem Standort Deutschland eine Chance geben möchtest und auf den guten, alten Maschinenbau vertraust.
ABER:
M.E. nutzen einem die vielen, vielen in eine Wabeco oder höherwertige Maschine investierten Euros nichts, wenn man nicht auch etwas aus ihnen ´rausholt. Klar, jeder stellt SEINE eigenen Ansprüche an sich und sein Projekt (Modell). Aber genauso muss jeder Kompromisse eingehen, oder hab´ ich nicht Recht?
Ich denke mal jeder, der nicht "out of the Box" ein Modell zusammenzimmert sieht sich irgendwann einer Situation gegenüber, wo er denkt, hm, jetzt ´ne schöne Brennschneid-, oder gar Laserschneidanlage, dann wäre diess blöde Blech ruck zuck hergestellt. Klar man kann auch im Hobbybereich mit einer Erodiermaschine schöne Sachen machen, aber wozu? Es sei denn ich möchte damit meinen Lebensunterhalt verdienen.
Das bringt mich auf eine ganz andere Frage:
Welche Erfahrungen hast du bzgl. techn. Modellbau überhaupt?
Schon mal einen Papierflieger selber gebaut? Scherz beiseite. Aber hast du dir auch schonmal Gedanken darüber gemacht, ob dein Vorhaben auch eine Zukunft hat? Hiermit wäre ich wieder bei meinen o.g. Ausführungen. Wenn du vorhast, eine höherpreisiges (und sicherlich auch qualitativ höherwtiges) Produkt in deinen Keller zu stellen, kannst du es dann auch ausreizen?
Kannst du dir vorstellen, nach den ersten Rückschlägen, und glaub mir (ohne dich schon gleich zu Anfang demoralisieren zu wollen) die werden kommen, dennoch weiterzumachen?
Klar, es gibt diesen (zugegebenermaßen) blöden Spruch "wer billig kauft, kauft zweimal". Aber wenn ich meinen Werdegang so Revue passieren lasse, dann hat sich alles im Laufe der Zeit, und ich spreche hier, angefangen bei der Modelleisenbahn (zusammenkleben von Bausätzen, Holzbearbeitung) über die (Modell-) Fliegerei bis hin zum Truckmodellbau, über eine Zeit von 20 Jahren und mehr, schon ein wenig Erfahrung angesammelt. Eben diese Erfahrung ließ MICH zu dem Schluß kommen, eine rote Drehe aus Fernost tut´s für mich auch.
Und diese Meinung hat sich für MICH bestätigt. Alles, was ich bisher drehen musste, hat meine Ansprüche an Passgenauigkeit, Maßhaltigkeit und Oberflächengüte erfüllt. Und wird es zukünftig sicherlich genauso tun. Gut, ich brauche keine H7/f7-er Passungen. Ich muss auch nicht irgendwelche hochlegierten Werkzeugstähle berbeiten. Und deshalb stehe ich zu meiner Kaufentscheidung. Das gesparte Geld habe ich in Werkzeuge, Werkstoffe und Zubehör investiert. So kam ich schneller an mein Ziel - und bin dennoch zufrieden.
Und meiner Meinung nach muss auch so sein. Ich brauche jedenfalls diese Erfolgserlebnisse in mehreren Etappen, um überhaupt bei der Stange zu bleiben. Schließlich handelt es sich um mein Hobby. Und das soll MIR Spaß machen. Dazu gehört aber auch, mit vorhandenen Resourcen so umzugehen, dass das bestmöglich Ergebnis erzielt wird.
So genug des Monologes:
Lass´ dir auch von mir nicht den Spaß verderben.
Daher lautet mein Rat an dich:
Bau´ doch vielleicht erst mal eine Baukastenmodell (dafür kannste auch locker den Preis für eine Semi-Profi-Drehe hinlegen). Und wenn du dann nach der Fummelei mit M1,6 und kleiner, den Problemen mit deiner Fernsteuerung, einem "entschwundenen" Modell (haupts. Fliegerei), ersten "Unfällen", etc. immer noch Lust und Laune hast, und dieser "Virus Modellbauicus" immer noch in dir wütet, dann machst du dir diese Gedanken wieder.
Wie gesagt:
NICHT FALSCH VERSTEHEN!!!
Diese Ausführungen hier mache ich, weil ich am Samstagnachmittag nix besseres zu tun habe...
Und jeder Fehlkauf ist ´rausgeworfenes Geld.
Aber diese Erfahrung dürfte wohl so ziemlich jeder in seinem Leben schonmal gemacht haben, oder???
Grüße
Thomas
ich melde mich auch mal bei der diskussion hier zu Wort.
Du schreibst, du wärest Chemiker und Patentanwalt und hast ´ne DHH mit (gemütlichem) Kellerräumchen.
Soweit so gut.
Hast du eine Ausbildung in einem Metallberuf?
Versteh´ mich nicht falsch (gilt auch für auch die anderen hier).
Aber, was nützt dir eine erstklassige Drehe (Fräse, etc.), wenn du z.B. Parallaxenfehler beim ablesen der Skalen machst? Oder, woher weißt du welche Drehzahl oder welcher Vorschub eingestellt werden müssen? Welche Zustellung kannst du einem St-rostig auf deiner Maschine zumuten (oder bearbeitest du lieber AlMg3, AlMg4,5Mn, AlCuMg1, Ms, PE, etc.)?
Mit welchem Stahl (Form, Wekstoff, Schliff) wird geschrupt, geschlichtet, feingeschlichtet? Wie und mit was wird geläppt? Und überhaupt, welches Kühlsystem möchtest du einsetzen, um beispielweise Wendschneidplättchen optimal einsetzen zu können?
Jetzt tauchen bestimmt bömische Dörfer vor deinem geistigen Auge auf, stimmt´s?
Du siehst, Fragen über Fragen, die sich die meisten Hobbybastler eigentlich so meist nie stellen. Es sei denn sie haben in Ihrer Lehre Wochenlang an der Werkbank gestanden und am eigenen Leibe (durch den Ausbilder
) erfahen, wie man aus einem Klotz hundsgewöhnlichen Baustahles ein U-Profil DIN 1026 herstellt.Was ich damit sagen will:
Versuche zuerst dich mit der Materie ganzheitlich auseinanderzusetzen. DANN entscheide worauf die Wert legst und DANN geh´ einkaufen.
Will sagen:
Schön, wenn du dem Standort Deutschland eine Chance geben möchtest und auf den guten, alten Maschinenbau vertraust.
ABER:
M.E. nutzen einem die vielen, vielen in eine Wabeco oder höherwertige Maschine investierten Euros nichts, wenn man nicht auch etwas aus ihnen ´rausholt. Klar, jeder stellt SEINE eigenen Ansprüche an sich und sein Projekt (Modell). Aber genauso muss jeder Kompromisse eingehen, oder hab´ ich nicht Recht?
Ich denke mal jeder, der nicht "out of the Box" ein Modell zusammenzimmert sieht sich irgendwann einer Situation gegenüber, wo er denkt, hm, jetzt ´ne schöne Brennschneid-, oder gar Laserschneidanlage, dann wäre diess blöde Blech ruck zuck hergestellt. Klar man kann auch im Hobbybereich mit einer Erodiermaschine schöne Sachen machen, aber wozu? Es sei denn ich möchte damit meinen Lebensunterhalt verdienen.
Das bringt mich auf eine ganz andere Frage:
Welche Erfahrungen hast du bzgl. techn. Modellbau überhaupt?
Schon mal einen Papierflieger selber gebaut? Scherz beiseite. Aber hast du dir auch schonmal Gedanken darüber gemacht, ob dein Vorhaben auch eine Zukunft hat? Hiermit wäre ich wieder bei meinen o.g. Ausführungen. Wenn du vorhast, eine höherpreisiges (und sicherlich auch qualitativ höherwtiges) Produkt in deinen Keller zu stellen, kannst du es dann auch ausreizen?
Kannst du dir vorstellen, nach den ersten Rückschlägen, und glaub mir (ohne dich schon gleich zu Anfang demoralisieren zu wollen) die werden kommen, dennoch weiterzumachen?
Klar, es gibt diesen (zugegebenermaßen) blöden Spruch "wer billig kauft, kauft zweimal". Aber wenn ich meinen Werdegang so Revue passieren lasse, dann hat sich alles im Laufe der Zeit, und ich spreche hier, angefangen bei der Modelleisenbahn (zusammenkleben von Bausätzen, Holzbearbeitung) über die (Modell-) Fliegerei bis hin zum Truckmodellbau, über eine Zeit von 20 Jahren und mehr, schon ein wenig Erfahrung angesammelt. Eben diese Erfahrung ließ MICH zu dem Schluß kommen, eine rote Drehe aus Fernost tut´s für mich auch.
Und diese Meinung hat sich für MICH bestätigt. Alles, was ich bisher drehen musste, hat meine Ansprüche an Passgenauigkeit, Maßhaltigkeit und Oberflächengüte erfüllt. Und wird es zukünftig sicherlich genauso tun. Gut, ich brauche keine H7/f7-er Passungen. Ich muss auch nicht irgendwelche hochlegierten Werkzeugstähle berbeiten. Und deshalb stehe ich zu meiner Kaufentscheidung. Das gesparte Geld habe ich in Werkzeuge, Werkstoffe und Zubehör investiert. So kam ich schneller an mein Ziel - und bin dennoch zufrieden.
Und meiner Meinung nach muss auch so sein. Ich brauche jedenfalls diese Erfolgserlebnisse in mehreren Etappen, um überhaupt bei der Stange zu bleiben. Schließlich handelt es sich um mein Hobby. Und das soll MIR Spaß machen. Dazu gehört aber auch, mit vorhandenen Resourcen so umzugehen, dass das bestmöglich Ergebnis erzielt wird.
So genug des Monologes:
Lass´ dir auch von mir nicht den Spaß verderben.
Daher lautet mein Rat an dich:
Bau´ doch vielleicht erst mal eine Baukastenmodell (dafür kannste auch locker den Preis für eine Semi-Profi-Drehe hinlegen). Und wenn du dann nach der Fummelei mit M1,6 und kleiner, den Problemen mit deiner Fernsteuerung, einem "entschwundenen" Modell (haupts. Fliegerei), ersten "Unfällen", etc. immer noch Lust und Laune hast, und dieser "Virus Modellbauicus" immer noch in dir wütet, dann machst du dir diese Gedanken wieder.
Wie gesagt:
NICHT FALSCH VERSTEHEN!!!
Diese Ausführungen hier mache ich, weil ich am Samstagnachmittag nix besseres zu tun habe...
Und jeder Fehlkauf ist ´rausgeworfenes Geld.
Aber diese Erfahrung dürfte wohl so ziemlich jeder in seinem Leben schonmal gemacht haben, oder???
Grüße
Thomas
Ich finde es sehr sinnvoll, auf die Tücken des Modellbau hinzuweisen... Aber nicht gerade Angst machen! Die Haupthindernisse sind nur überzogener Ehrgeiz und mangelde Geduld. Lernen kann das (fast) jeder. Und ein Patentanwalt und Chemiker sowieso.
Drehzahltabellen Datenblätter zu Werkzeugen und Werkstoffen usw. hat man ja innerhalb von Sekunden im Internet gefunden heutzutage!
Ein Baukastenmodell zum Anfang ist eine gute Idee. Aber nicht ein teures. Irgend ein Unimog oder etwas ähnliches von Tamiya, viel Plastik halt, aber daran kann man Stück für Stück Teile durch Eigenbauten ersetzen. So hat man schnell ein fahrbereites Modell und lernt Modellbau und Fräsen/Drehen kennen.
Ausserdem steht schon etwas fertiges herum, während man sich mit dem ersten Eigenbau plagt. So kann man durch etwas "spielen" die Motivation immer wieder pushen.
Dann beim Eigenbau:
Es gibt Perfektionisten und einfachere GEmüter (so wie ich). Was zählt ist der Spass. Wenn die Schraube Massstäblich M1,2 ist, dann bohre ich trotzdem ein M3 Gewinde. Die Ungenauigkeit im Massstab ist mir egal, ich will ein einfaches robustes Standardgewinde.
Wenn mir am Sonntag Nachmittag ein Drehstahl fehlt, dann schleife ich ihn aus einem Stück HSS. Wie der aussieht?
Die "Profis" würden jaulen vor Schmerzen... Egal. Das Ohr sagt mir, ob er kreischt, das Auge sagt mir, ob die Oberfläche schön genug ist. Hauptsache ich kriege mein Teil gedreht.
Du siehst, es gibt verschiedene Wege zum Glück!
Drehzahltabellen Datenblätter zu Werkzeugen und Werkstoffen usw. hat man ja innerhalb von Sekunden im Internet gefunden heutzutage!
Ein Baukastenmodell zum Anfang ist eine gute Idee. Aber nicht ein teures. Irgend ein Unimog oder etwas ähnliches von Tamiya, viel Plastik halt, aber daran kann man Stück für Stück Teile durch Eigenbauten ersetzen. So hat man schnell ein fahrbereites Modell und lernt Modellbau und Fräsen/Drehen kennen.
Ausserdem steht schon etwas fertiges herum, während man sich mit dem ersten Eigenbau plagt. So kann man durch etwas "spielen" die Motivation immer wieder pushen.
Dann beim Eigenbau:
Es gibt Perfektionisten und einfachere GEmüter (so wie ich). Was zählt ist der Spass. Wenn die Schraube Massstäblich M1,2 ist, dann bohre ich trotzdem ein M3 Gewinde. Die Ungenauigkeit im Massstab ist mir egal, ich will ein einfaches robustes Standardgewinde.
Wenn mir am Sonntag Nachmittag ein Drehstahl fehlt, dann schleife ich ihn aus einem Stück HSS. Wie der aussieht?
Die "Profis" würden jaulen vor Schmerzen... Egal. Das Ohr sagt mir, ob er kreischt, das Auge sagt mir, ob die Oberfläche schön genug ist. Hauptsache ich kriege mein Teil gedreht.Du siehst, es gibt verschiedene Wege zum Glück!
Genau so Lus , so und nicht anders
Ja Lus,
du sprichst mir aus der Seele...
Im Ernst, wenn sich jemand verunsichert, oder gar auf den Schlips getreten fühlt - DAS war ganz und gar nicht meine Absicht!
Ich teile lediglich die gleiche Auffassung wie Lus. Nur hat er es prägnanter (und weniger umfangreich) formuliert. Der Spaß am Hobby steht im Vordergrund (deshalb ja Hobby). Auch ich tendiere eher dazu, den Perfektionismus zugunsten der "Alltagstauglichkeit" meiner Modelle zurückzustellen. Ich glaube nichts könnte frustrierender sein, als ein "perfektes" Modell in schwerem Gelände zu bewegen, um dann nach ein paar Metern den Wrecker anzufunken.
Und so schließt sich wieder der Kreis.
Klar kann ich mit einer "Highend"-Werkzeugmaschine mehr und genauer anstellen, als mit einer Chinadrehe (-fräse). Aber, da ich vom Elternhaus her mit der Reparatur von Landmaschinen groß geworden bin, zählt für mich Pragmatismus. Einem Bäuerchen (pardon: Agrarökonom) mitten in der Ernte war wenig mit feinstsäuberlich hergestellten Einzelteilen geholfen. Hier musste es schnell gehen. Und ihr wisst ja, ein Schlosser ohne Feile - das geht ´ne Weile. Aber ein Schlosser ohne Hammer - das ist ein Jammer....
Vielleicht zusammenfassend für jeden Interessierten:
Mit einem (einfachen) Baukastenmodell anfangen. Dann bei Spaß an der Freud´ supern, veredeln, etc., und sich immer mal wieder an bereits erreichtem erfreuen (und fahren). Kleinere (und größere) Rückschläge (Murphys Gesetz) wegstecken, nach vorne schauen und gemäß er fortschreitenden Erfahrung sukzessive den Maschinen- und Werkzeugpark ausbauen und so einer dieser Profis und alten Hasen in unserem schönen Hobby werden....
Grüße
Thomas
du sprichst mir aus der Seele...
Im Ernst, wenn sich jemand verunsichert, oder gar auf den Schlips getreten fühlt - DAS war ganz und gar nicht meine Absicht!
Ich teile lediglich die gleiche Auffassung wie Lus. Nur hat er es prägnanter (und weniger umfangreich) formuliert. Der Spaß am Hobby steht im Vordergrund (deshalb ja Hobby). Auch ich tendiere eher dazu, den Perfektionismus zugunsten der "Alltagstauglichkeit" meiner Modelle zurückzustellen. Ich glaube nichts könnte frustrierender sein, als ein "perfektes" Modell in schwerem Gelände zu bewegen, um dann nach ein paar Metern den Wrecker anzufunken.
Und so schließt sich wieder der Kreis.
Klar kann ich mit einer "Highend"-Werkzeugmaschine mehr und genauer anstellen, als mit einer Chinadrehe (-fräse). Aber, da ich vom Elternhaus her mit der Reparatur von Landmaschinen groß geworden bin, zählt für mich Pragmatismus. Einem Bäuerchen (pardon: Agrarökonom) mitten in der Ernte war wenig mit feinstsäuberlich hergestellten Einzelteilen geholfen. Hier musste es schnell gehen. Und ihr wisst ja, ein Schlosser ohne Feile - das geht ´ne Weile. Aber ein Schlosser ohne Hammer - das ist ein Jammer....
Vielleicht zusammenfassend für jeden Interessierten:
Mit einem (einfachen) Baukastenmodell anfangen. Dann bei Spaß an der Freud´ supern, veredeln, etc., und sich immer mal wieder an bereits erreichtem erfreuen (und fahren). Kleinere (und größere) Rückschläge (Murphys Gesetz) wegstecken, nach vorne schauen und gemäß er fortschreitenden Erfahrung sukzessive den Maschinen- und Werkzeugpark ausbauen und so einer dieser Profis und alten Hasen in unserem schönen Hobby werden....
Grüße
Thomas
Ich bin nämlich auch ein Quereinsteiger... man rate... Biologe (eine Studienkollegein hat mir zwar schon an der Uni mal gesagt, ich sei der "unbiologischste Biologe" den sie kenne... Ich habs als Kompliment genommen...
)| Zitat: |
| Original von Baggerkalle Ich Arbeite hier mit seit 10 jahre . |
Hmm ja so siehts aus
fsat wie bei mir ...Ja Sandokahn wo gearbeitet wir sind auch Späne
. Meine Drehe leuft jeden Tag .
. Meine Drehe leuft jeden Tag .Ja ... wenn ich mal Groß bin werd ich auch ein Dreh und Fräsmaschin mein Eigen nennen 
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