Akerman H14B
[1:8] CAT Challenger MT875 M1:4
Und das alles kannste mit der Blauzahn 
........und wenn ein Bauteil in Arsch geht, geht gar nix mehr, nicht mal mehr das Licht. 
Doch finde die Lösung super! Erinnert mich an unseren O&K MH City, da geht auch alles elektrische über 1 Platine, und die hat so das bedürfnis alle 2000h mal übern Jordan zu gehen. (ist die 3te drin) und wenn die um ist, steht der Bock. Achja, neben der ausfallzeit / Kosten ist das ersatzteil nicht gerade günstig.
Deshalb mechanisch, und die einzelnen funktionen getrennt voneinander, dann steht nicht der ganze Bock, wenn ein Bauteil verreckt. zudem lässt sich was mechanisches meistens prov. reparieren.
Gruss
Bernd
Doch finde die Lösung super! Erinnert mich an unseren O&K MH City, da geht auch alles elektrische über 1 Platine, und die hat so das bedürfnis alle 2000h mal übern Jordan zu gehen. (ist die 3te drin) und wenn die um ist, steht der Bock. Achja, neben der ausfallzeit / Kosten ist das ersatzteil nicht gerade günstig.
Deshalb mechanisch, und die einzelnen funktionen getrennt voneinander, dann steht nicht der ganze Bock, wenn ein Bauteil verreckt. zudem lässt sich was mechanisches meistens prov. reparieren.
Gruss
Bernd
Der Chip kann aber noch menr... Z.B. die Hydraulik überwachen. In meinem Laderäupchen ist es z.B. so gelöst, dass der Druck konstant gehalten wird.
Bei geschlossenen Ventilen läuft die Pumpe nur ganz langsam um den Druck aufrecht zu erhalten. Beim Öffnen der Ventile fährt sie hoch.
Bei mehr als 10 Sekunden Stillstand der Hydraulik stellt die Pumpe ganz ab.
Damit bleibt das Öl kühler, Verschleiss an Pumpe und Motor nehmen massiv ab und die Fahrzeit verlängert sich.
Ob Mechanik oder Hydraulik zuverlässiger ist, lässt sich schwer abschätzen. In meinen Modellen hatte ich noch nie einen Ausfall des Steuerchips. Falls es doch passieren würde, gäbe es zwei Lösungen:
Entweder Chip tauschen, der ist nur gesteckt und mit dem Laptop in zwei Minuten wieder programmiert, falls man daran gedacht hat ein Backup zu machen. Kostenpunkt: 4 Franken.
Lösung zwei: Servos usw. direkt am Empfänger einstecken und ohne Mischer fahren. Halt mit den Fingern improvisieren.
Ein Ausfall fürt also nicht unbedingt zum Stillstand.
Bei mechanischen Problemen kann man improvisieren, das stimmt. Bei elektronischen aber auch, falls man es selber gebaut hat und weiss was drin ist. Darum vertraue ich lieber auf mich als auf Blauzahn...
Kommt auch billiger. Obwohl sie sicher OK ist!
Vergossene Platinen, bei denen nur der Hersteller weiss was drauf ist, SMD-gelötet und vollintegriert, so dass man nichts messen oder selber tauschen kann, sind mir aber auch ein Graus, das muss ich 100% Recht geben. Genau aus dem Grund kann es aber Vorteilhaft sein, sich aus günstigen Standartbauteilen ein einfaches System selber zu bauen.
Bei Hydraulik ist aber die Improvisation auch nicht immer einfach...
Bei geschlossenen Ventilen läuft die Pumpe nur ganz langsam um den Druck aufrecht zu erhalten. Beim Öffnen der Ventile fährt sie hoch.
Bei mehr als 10 Sekunden Stillstand der Hydraulik stellt die Pumpe ganz ab.
Damit bleibt das Öl kühler, Verschleiss an Pumpe und Motor nehmen massiv ab und die Fahrzeit verlängert sich.
Ob Mechanik oder Hydraulik zuverlässiger ist, lässt sich schwer abschätzen. In meinen Modellen hatte ich noch nie einen Ausfall des Steuerchips. Falls es doch passieren würde, gäbe es zwei Lösungen:
Entweder Chip tauschen, der ist nur gesteckt und mit dem Laptop in zwei Minuten wieder programmiert, falls man daran gedacht hat ein Backup zu machen. Kostenpunkt: 4 Franken.
Lösung zwei: Servos usw. direkt am Empfänger einstecken und ohne Mischer fahren. Halt mit den Fingern improvisieren.
Ein Ausfall fürt also nicht unbedingt zum Stillstand.
Bei mechanischen Problemen kann man improvisieren, das stimmt. Bei elektronischen aber auch, falls man es selber gebaut hat und weiss was drin ist. Darum vertraue ich lieber auf mich als auf Blauzahn...
Kommt auch billiger. Obwohl sie sicher OK ist!Vergossene Platinen, bei denen nur der Hersteller weiss was drauf ist, SMD-gelötet und vollintegriert, so dass man nichts messen oder selber tauschen kann, sind mir aber auch ein Graus, das muss ich 100% Recht geben. Genau aus dem Grund kann es aber Vorteilhaft sein, sich aus günstigen Standartbauteilen ein einfaches System selber zu bauen.
Bei Hydraulik ist aber die Improvisation auch nicht immer einfach...
Hallo,
Die lösung mit ein kleiner chip ist sehr cool naturlich, aber ich denk das ist mehr fur kleinere "modellbau" hydraulik geeignet. wo es keine standardlösungen gibt.... Aber ein MT875 in 1:4 ist ja fast kein "modellbau" mehr
Ventilen die sehr genau und linear die fordermenge regulieren sind sehr teuer. Und wenn mann dan so ein lösung macht und dan selber alles programmiert, kann mann denke ich besser 2 pvg-32 ventilen kaufen, und hat man gleich ein sehr gute und preziese lösung....
Die pvg ventilen sind auch teuer aber 100% geeignet fur dieses problem. Die fordermenge ist sehr genau und linear zu steuern und man kan sie einfach mit ein potmeter ansteuern. Die eingebaute electronica steuert selber die fordermenge unabhangig von last und druck. Und auch unterschied in verzorgungsspannung wird eliminiert durch diese ventilen.
Diese ventilen sind einzigartig und die kann mann nicht so einfach selber machen mit ein kleiner chip und etwas programieren. Dort is jarenlange erfahrung in hydraulik benötigt....
@Bernd:
Die stromteiler haben ein Teilgenauigkeit von max 4%, das ist bei ein fahrt von 1m > 4cm abweichung von 1 raupe, im schletsten fall ist das 8 cm abweichung auf der geradefahrt......
Und hier kann mann auch sehen das diese ventilen fur Vol.-Stromber. von zum beispiel 6-12 L/min geeignet sind. In die unterem bereich (unter 6L/min) ist die Teilgenauigkeit viel schlechter. Und in diesem unterem bereich will man gern sehr genau rangieren.
Diese ventilen sind fur nicht preziese zylinderanwendungen geeignet, nicht so gut fur hydraulikmotoren.
Dieses problem von durchdrehende räder haben auch die kleine radlader/hoflader. Die haben oft auch einzelradantrieb met jeder rad ein hydraulikmotor, aber diese steuern nicht durch bremsen von eine raupen. Wenn ein rad durchdreht bleibt der lader stilstehen, oder wenn ein mengenteiler (Differentialsperrventil) verbaut ist dreht ein rad 4% weniger. Aber das ist kein problem bei ein radfahrzeug. Man steurt ja nicht mit die radsgeschwindigkeit, sonder mit ein steuerzylinder.......
Aber ein raupenfahrzeug geht dann gleich um die ecke.....
Ich bleib dabei das 2 pumpen einfach und billig sind. 2 ventilen braucht man immer und ein pump extra kostet nur max.100 euro oder so.
Mann braucht fur diese problemen auch sehr oft genannten "Gear flow dividers" http://www.kramp.com/shop/action/itemgro...erdeelmotoren__
Die sind sehr einfach un sehr genau. Und das sind nur mehrere pumpen zusammen gebaut.....
Vorteil davon ist auch das die fordermenge immer gleich un unabhängig von andere funktionen ist.
Konklusion:
Am besten kannst du 3 pumpen einbauen
1 fur die rechter raupe
2 fur die linke raupe
3 fur die kraftheber und externer hydraulik anschlussen.
So hat man immer genugend fordermenge fur die kraftheber usw, unabhängig ob man schnell oder langsam fahrt..... Sonst geht die kraftheber sehr langsam wenn du schnell fahrst. Oder wenn der kraftheber nicht viel hebel muss, fahrt der trecker auf einmal langsamer
Und jeder pumpe kan auf seine eigene funktion abgestimmt werden mit zugehörige fordermengen.
Dieses ist in mobile hydraulik sehr gewöhnlich.
http://cgi.ebay.de/JCB-Minibagger-801-80...h=item1c64195ac
Sehr interresante diskussion
Ich hab ja selber auch ein hydraulisch angetriebnen trecker 1:1
Antonio Carraro
grusse,
Barry
Die lösung mit ein kleiner chip ist sehr cool naturlich, aber ich denk das ist mehr fur kleinere "modellbau" hydraulik geeignet. wo es keine standardlösungen gibt.... Aber ein MT875 in 1:4 ist ja fast kein "modellbau" mehr
Ventilen die sehr genau und linear die fordermenge regulieren sind sehr teuer. Und wenn mann dan so ein lösung macht und dan selber alles programmiert, kann mann denke ich besser 2 pvg-32 ventilen kaufen, und hat man gleich ein sehr gute und preziese lösung....
Die pvg ventilen sind auch teuer aber 100% geeignet fur dieses problem. Die fordermenge ist sehr genau und linear zu steuern und man kan sie einfach mit ein potmeter ansteuern. Die eingebaute electronica steuert selber die fordermenge unabhangig von last und druck. Und auch unterschied in verzorgungsspannung wird eliminiert durch diese ventilen.
Diese ventilen sind einzigartig und die kann mann nicht so einfach selber machen mit ein kleiner chip und etwas programieren. Dort is jarenlange erfahrung in hydraulik benötigt....
@Bernd:
Die stromteiler haben ein Teilgenauigkeit von max 4%, das ist bei ein fahrt von 1m > 4cm abweichung von 1 raupe, im schletsten fall ist das 8 cm abweichung auf der geradefahrt......
Und hier kann mann auch sehen das diese ventilen fur Vol.-Stromber. von zum beispiel 6-12 L/min geeignet sind. In die unterem bereich (unter 6L/min) ist die Teilgenauigkeit viel schlechter. Und in diesem unterem bereich will man gern sehr genau rangieren.
Diese ventilen sind fur nicht preziese zylinderanwendungen geeignet, nicht so gut fur hydraulikmotoren.
Dieses problem von durchdrehende räder haben auch die kleine radlader/hoflader. Die haben oft auch einzelradantrieb met jeder rad ein hydraulikmotor, aber diese steuern nicht durch bremsen von eine raupen. Wenn ein rad durchdreht bleibt der lader stilstehen, oder wenn ein mengenteiler (Differentialsperrventil) verbaut ist dreht ein rad 4% weniger. Aber das ist kein problem bei ein radfahrzeug. Man steurt ja nicht mit die radsgeschwindigkeit, sonder mit ein steuerzylinder.......
Aber ein raupenfahrzeug geht dann gleich um die ecke.....
Ich bleib dabei das 2 pumpen einfach und billig sind. 2 ventilen braucht man immer und ein pump extra kostet nur max.100 euro oder so.
Mann braucht fur diese problemen auch sehr oft genannten "Gear flow dividers" http://www.kramp.com/shop/action/itemgro...erdeelmotoren__
Die sind sehr einfach un sehr genau. Und das sind nur mehrere pumpen zusammen gebaut.....
Vorteil davon ist auch das die fordermenge immer gleich un unabhängig von andere funktionen ist.
Konklusion:
Am besten kannst du 3 pumpen einbauen
1 fur die rechter raupe
2 fur die linke raupe
3 fur die kraftheber und externer hydraulik anschlussen.
So hat man immer genugend fordermenge fur die kraftheber usw, unabhängig ob man schnell oder langsam fahrt..... Sonst geht die kraftheber sehr langsam wenn du schnell fahrst. Oder wenn der kraftheber nicht viel hebel muss, fahrt der trecker auf einmal langsamer
Und jeder pumpe kan auf seine eigene funktion abgestimmt werden mit zugehörige fordermengen.
Dieses ist in mobile hydraulik sehr gewöhnlich.
http://cgi.ebay.de/JCB-Minibagger-801-80...h=item1c64195ac
Sehr interresante diskussion
Ich hab ja selber auch ein hydraulisch angetriebnen trecker 1:1
Antonio Carraro grusse,
Barry
Das stimmt, schon fast nicht mehr Modellbau...
Aber schön!!!
Also das mit den Ventilen ist schon wahr: Die müssen dann natürlich auch genau ansprechen.
Betreffend Ansteuerung: Alles was sich mit Servos betätigen lässt kann man direkt über den Chip steuern. Falls die Ventile aber zu schwergängig sind, um mit Servos betätigt zu werden, wird es kompliziert.
Nichtlinearitäten kann man übers Programm ausgleichen, ist nicht 100% elegant, aber oft eine einfache Lösung.
Zusätzlich kann man einen Gyro ins Modell bauen. àhnlich wie beim ferngelenkten Hubschrauber. So kann der Chip die Lage des Modells überwachen und gegensteuern, wenn es nicht geradeausfährt. So habe ich es in meinem Pistenbully.
Aber man muss natürlich auch Freude am Löten und Programmieren haben. Mir macht das sehr viel Spass, darum wird jedes Modell elektronisch überwacht. Z.T. auch zum Schutz der Mechanik (z.B. Verriegelung der Schaltung aber einer gewissen Drehzahl/Last). Aber wenn man keinen Spass daran hat, ist es ätzend, sich da einzuarbeiten.
Aber schön!!!Also das mit den Ventilen ist schon wahr: Die müssen dann natürlich auch genau ansprechen.
Betreffend Ansteuerung: Alles was sich mit Servos betätigen lässt kann man direkt über den Chip steuern. Falls die Ventile aber zu schwergängig sind, um mit Servos betätigt zu werden, wird es kompliziert.
Nichtlinearitäten kann man übers Programm ausgleichen, ist nicht 100% elegant, aber oft eine einfache Lösung.
Zusätzlich kann man einen Gyro ins Modell bauen. àhnlich wie beim ferngelenkten Hubschrauber. So kann der Chip die Lage des Modells überwachen und gegensteuern, wenn es nicht geradeausfährt. So habe ich es in meinem Pistenbully.
Aber man muss natürlich auch Freude am Löten und Programmieren haben. Mir macht das sehr viel Spass, darum wird jedes Modell elektronisch überwacht. Z.T. auch zum Schutz der Mechanik (z.B. Verriegelung der Schaltung aber einer gewissen Drehzahl/Last). Aber wenn man keinen Spass daran hat, ist es ätzend, sich da einzuarbeiten.
Das ist für mich wie Kraftstrom ,schwarze Magie 